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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 09/07/2009 : 15:50:55
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真是神祕啊，雖然有聽說有某單位在研發雙體船，沒想到海軍真的敢用說....
如果這款有完整的偵蒐系統，那光六的海上耳目，應該就完備了...
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5121833.shtml
海軍密研飛彈近岸巡防艦 900噸級
【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2009.09.07 02:57 pm
海軍光華六號飛彈快艇歷經招標評選不公弊案風波，上個月已經有首兩艘成軍，海軍也開始另外秘密以迅海計畫，研製新型近岸巡防艦，提升水面戰力。
圖片提供/軍聞社
民國99年國防預算書送達立法院，立委發現國防部在公開預算部分，意外透露海軍正秘密研發900噸級飛彈近岸巡防艦，軍方以迅海計畫為代號進行研發，迅海艦具有匿蹤性能，是國軍第一艘採取雙船身設計的戰鬥艦，配備八枚國軍最新銳的雄風三型反艦飛彈。
台灣海軍中小型戰鬥艦艇，因為數量多，配備飛彈，三十年前曾經叱吒亞太地區，但現在形式老舊，火力貧弱。現有飛彈快艇兵力以海鷗級為主。還有兩艘200噸龍江級飛彈巡防艦，其中綏江艦為台船承造，性能極差，長期棄置在左營軍港，龍江艦因操作問題，發生火災。另外，近年來由台船生產的錦江級巡防艦，性能也不如預期。
由於中共解放軍022匿蹤飛彈快艇，已經量產成軍，022艇因為速度高，我方各型飛彈反制不易，對我方海軍飛彈快艇與大型主戰艦艇都造成嚴重威脅，海軍苦思反制之道。
民進黨執政期間，海軍設計生產光華六號飛彈快艇，但因為招標過程中，廠商藉著政商關係運作評審委員，造成評選不公，光六案因為弊端重重，延宕多年，才剛量產，就已經落後中共022艇性能。
海軍為了追上中共戰力，秘密進行迅海艦設計，副參謀總長陳永康在海軍任職期間，推動此案。目前已經完成特殊的雙船身艦體設計，上部載台還沒有完成。立委發現，國防部明年的公開預算，編列相關設計所需的預算。
據立委透露，新型迅海艦吃水900噸，屬於近岸飛彈巡防艦，也有大型飛彈快艇的味道，是專門用來對付中共的022艇，艦身為雙船身，具有匿蹤性能，配備八枚雄三飛彈，快砲等，艦身長約40公尺，配備兵員45人。
【2009/09/07 聯合晚報】
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 16:06:30
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| 請問是否稱為飛彈巡邏艦比較合乎它的噸位呢? |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 16:34:11
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這篇請各位先行忽略過去，等到真正成軍服役了再來討論也不遲..........
只有推出原型艇也是不夠討論的。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 17:09:34
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| 確實是巡邏艦的噸位, 想來應該會負擔起原光五計畫艦的任務? |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 17:24:26
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為什麼反制022要用到雄三？
我的感覺是這個案子根本還在摸索階段，要拿來做什麼還不是很清楚.... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 17:33:15
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| 明明就是要替代風大浪大不能出港的龍江綏江錦江淡江，如果雙體船設計的好一點，900噸等級的船或許冬天也能出海巡邏吧。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 17:54:27
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quote:
Originally posted by Snap
為什麼反制022要用到雄三？
我的感覺是這個案子根本還在摸索階段，要拿來做什麼還不是很清楚....
這就要用到「孫子兵法」的其中一招
不能說太明
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 18:43:55
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| 要替代光五沒有直升機搭載能力不行,900t的船體夠裝直升機庫了,但一旦要裝八枚雄三這樣的大傢伙...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 18:50:39
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很奇怪的是軍方通常會將不是機密的東西列在機密預算上，像新型飛彈巡邏艦的研發案這種理應列在機密預算的東西卻反而編在公開預算上，這該不會只是研發單位的一個不成熟構想吧...
如果真要裝八枚雄三，那就只能像毒蜘蛛快艇裝SS-N-22一樣將飛彈配置在左右兩舷全部朝前發射，防空飛彈的話看能否搭定海案的便車安裝公羊飛彈，光用快砲防空總覺得不妥當。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 21:00:24
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預定使用雄二的新一代飛彈快艇計畫在1996年便已披露，可是直到今年（2009）頭兩艘量產艇才正式成軍。
所以今年才初見端倪的900噸級雄三飛彈快艇計畫，其正式問世成軍的時間............. |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 21:30:05
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quote:
Originally posted by 小毛
明明就是要替代風大浪大不能出港的龍江綏江錦江淡江，如果雙體船設計的好一點，900噸等級的船或許冬天也能出海巡邏吧。
總噸位2292噸的海洋拉拉號雙體船 , 4小時或者2小時航程都能讓人吐翻天 ; 尤其東北季風季節跟本不能正常的出航
不過海洋拉拉是因應地中海波浪設計的雙體船 , 不能跟海象惡劣的台灣海峽波浪比較 ; 而到900頓等級的設計 , 看來直接COPY INCAT 深V型穿浪體雙體船設計的雨燕號算了
我倒是懷疑這新聞出來的目的就是要讓該建案死的更快而已
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 22:08:37
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quote:
Originally posted by toga
預定使用雄二的新一代飛彈快艇計畫在1996年便已披露，可是直到今年（2009）頭兩艘量產艇才正式成軍。
所以今年才初見端倪的900噸級雄三飛彈快艇計畫，其正式問世成軍的時間.............
上部船體還沒設計完成, 所以大概要估計15年以上吧..
應該下水後就直接替換錦江級了 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/07/2009 : 23:28:23
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台灣雙船體經驗值是零，一口氣要造900噸作戰艦艇，國造的躲不過反覆流標、廠商互告而停擺延宕的命運；
小船派突然逆襲，大船派、神盾派可能會反擊。
實在不太樂觀，20年吧！
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天佑吾「王」！ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 01:01:24
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雙船體耐海性真的適合台灣海峽嗎?
要裝到8顆雄三
建議最好是做大型巡邏艦 1500~2000噸
耐海性較佳
起碼有點自衛能力
如:
德國賣馬來西亞的MEKO-100RMN Kedah級
荷蘭賣印尼的PATROL（SIGMA）系列巡邏艦
他們的基本配備大約只有 76砲X1 公羊X1 遙控機砲1~2座 有直升機庫 大概都只有1600多噸
至少才能保住這8顆飛彈吧?
一直覺得台灣的海軍結構缺少這塊"大型巡邏艦"的級數
(以前好像有個光華幾號就是想要作這個等級...後來好像也不了了之...)
(4000噸級主力巡防艦下竟就直接跳不到600噸的錦江級?)
這種等級正好又和海巡想要的2000噸大型巡邏艦的需求相差不遠
到時一起下訂單 又可節省採購成本
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Edited by - James.luo on 09/08/2009 01:07:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 01:34:54
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by toga
預定使用雄二的新一代飛彈快艇計畫在1996年便已披露，可是直到今年（2009）頭兩艘量產艇才正式成軍。
所以今年才初見端倪的900噸級雄三飛彈快艇計畫，其正式問世成軍的時間.............
上部船體還沒設計完成, 所以大概要估計15年以上吧..
應該下水後就直接替換錦江級了
我有同感
加上海軍似乎對錦江級不甚滿意
所以想搞一個下一代錦江級三級艦也是可能的
只是我很好奇說海巡署會不會也參一脚該艦的研發案
似乎海巡署對新式設計的包容度比海軍高(由金門/連江兩艦)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 04:26:54
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錦江的問題在他的定位，原來只是為了做三線護衛、護漁及近海巡邏，類似過去江字號PC的用途，但是在光五無限期延宕及山字號和陽字號的除役，原來的三線艦突然躍升為二線艦，還要跑以前山字號或陽字號後期的護航任務，一艘只有40炮和20炮各一挺(新江和錦江算特殊案例)的小巡邏艦要跑外島運補航線，這完全不符合該艦原來之任務設定，火力可是比以前的江字號還薄弱(三吋砲及40炮各一，20機炮數門)，如果碰到共軍炮艇圍攻可能會死的比章江、劍門更慘，如果有照原來的計畫掛雄一那也就算了，偏偏就是沒有，一條船又要吃掉50名員額，海巡署現在又接了近海巡邏及護漁的任務，錦江在海軍內只能繼續硬撐原來光五的角色，多年前海巡署成立時就有人建議把錦江轉到海巡署了，海軍可以爭取經費買1500-2000噸新船，又可以把員額移作他用，但最後海巡署還是新買錦江的縮小放大改良版，這根本是重複投資，國家現在更窮，光五更沒希望，錦江應該會撐到戰沉或報廢吧...
(說到海軍窮，有人知道第二條Anchorage LSD是暫緩執行還是根本就取消了？)
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - 海軍之子 on 09/08/2009 05:48:03 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 05:01:30
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| 小修正一下,海巡署買的船是錦江的[放大]改良版,噸位與SIZE比海軍的錦江還大一點點,柴油主機也多裝一具,最新的版本甚至修改成水噴射推進(錦江設計可以裝三具柴油主機,但當初由於是三線艦,為了省錢只裝兩具,速度比較慢但航程延長).所以除了火力與雷達設備薄弱外,其它方面海巡的船可是比海軍用的好. |
Edited by - HOTARU on 09/08/2009 05:03:43 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 06:03:03
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| 船要裝更多武器不成問題,但海巡也是人手不足的公務員單位,多一事不如少一事,他們根本抗拒多裝武器. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 08:47:42
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啊~
台大那那一艘雙體船原型還有出路呦??都在海大舉辦的海洋年會上被批判了很慘了~
沒有倒T的主動穩定翼會讓乘員吐到死~海洋拉拉號就是死在這一點上~
拜託台大先把新的台馬輪搞定再說吧??
反倒是聯測的1000T三體船沒入選呦??
真是奇怪~
不過先做兩艘試驗船到是不錯~經驗先累積先~
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670528
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 08:52:14
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沒想到這個芭樂情報在各大軍事論壇傳開了
光六好好做就好~在把艦砲搞定
在來重開光五計畫~自製二千噸巡邏艦(錦江真太爛了)
海軍的獵雷艦不是也在秘密要建造嗎
油彈補給艦要在建一艘
海軍的建案還真多啊~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 09:07:06
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問一下程序：這個案子已經在跟立法院請預算了，是否意味海軍方面已經完成建案（系分、投綱等報告都完成）
並且給海軍司令部與國防部審核通過？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 09:07:14
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標準排水量與滿載排水量的差距很大,貨船是可以從十萬噸變廿五萬噸......在這方面不只是軍艦商船不同,軍艦海巡也不同.船舶的噸位換算是高深的藝術......
2003年小弟因一個機會與當時艦隊的某個少將同桌吃飯,聽少將與幾個上校級的聊到錦江,其實當初錦江的構想不是三級艦,甚至不是二級艦,而是小船派的一級艦!是針對光一光二的刺客!!只是因為那個少將同期的長官上船在6級風浪吐得一遢糊塗,武器根本別想用的報告回來,錦江才從一級變三級,大船派打敗小船派,小船派也只好乖乖的搞1500噸的光武,不,光五.如果錦江當初成功,成功濟陽康定基隆根本都不會到台灣,後面的海軍總司令通通都會換人,那個聊天的艦隊少將大概幾年前就是一路管後勤餐飲做到上校退伍了......
小弟比較在乎的是這船有沒有找美國人?一來是因為找美國人你就比較有可能出現在預算書上,二來是LCS在2002年度的6個企劃案,失敗的雙體船或SES都是1000噸左右,而不是單體或三體這些船的1500噸級(後來因為增強運輸能力要求,而變成現在的2500~3000噸級),如果這是老美失敗的LCS案外銷,那就很有趣了;但假如不是,小弟真的很懷疑其成功率.朝鮮也是有1500噸的船在雙體化後基本性能不變但減輕為1000噸的,只是耐海性出乎意料的差而失敗,回頭產1500噸級......
錦江與海巡的那些船,必要時還是可以把飛彈裝上去的,錦江更是射控都有,只差飛彈.平常不裝飛彈,是因為海象惡劣到清風徐徐的程度時,飛彈就可能叛逃,還是別裝吧......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 09/08/2009 : 09:15:08
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>但假如不是,小弟真的很懷疑其成功率
同問，成功率在哪裡？
台灣最好是那麼有錢，乖乖搞單體船吧！
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 09/08/2009 09:15:26 |
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
