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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
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 Posted - 09/17/2009 : 10:08:41
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英法是歐洲兩大巨頭
目前也逐漸完成主力戰機的升級換代
不知兩國空軍整體戰力誰強誰弱? |
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dasha
版主
41753 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 11:10:59
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基本上英國從1970年代開始,特化其空軍的攔截與阻絕打擊能力;法國則是雙引擎戰機一直失敗,用的都是運動性比較好但航程比較差的單引擎戰鬥機.雙方真要交戰,英國可以打擊全法目標,法國空軍的戰鬥機都要忍受英國飛機的首波攻擊,到近戰時再尋求翻本--很容易翻得了本就是了.雖然現在Rafale與EF2000都出來了,但Rafale服役早成熟早,EF2000可以用BVR的第二批數量還有限,目前對法國比較有利.
不過談到海外武力投射,英國的龍捲風機隊航程優勢,在打擊任務上還是比法國大占便宜.
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toga
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Tajikistan
12750 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 11:37:30
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純以威力而言，今日法國空軍仍有常備核武（60枚ASMP --> 40枚ASMP-A），而英國空軍則已取消此能力多年。
以預警偵察電子電戰指管通情空中加油等戰力乘積支援用機而言，似以英國空軍略勝一籌。
以現役新銳主力機種而言，英國空軍EF-2000長於空優，法國空軍Rafale則在空對地等多功能作戰上顯佔上風。
以地面空防部隊戰力而言，有ASTER系列加持的法方明顯優於英方。
以空對地傳統距外遠攻打擊火力而言，英方（1,000枚STORM SHADOW）優於法方（500枚SCALP-EG）。
以未來發展遠景而言，似乎以計畫早法國一步引進真五代與UCAV等新一代的空軍科技的英國佔上風，但是阮囊羞澀的英國佬經常說的比做的多很多，其宏願最終能實現幾成仍有待觀察........
以兩軍交鋒的勝算而言，當然是以有老美可靠的英方有利得多........XDDDDD |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 17:50:29
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| 感謝本論壇兩位大老開示~ |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 18:10:50
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看到這篇,突然想起一句話~
老美: 凡亂我兄弟者,必殺之~
老英: 老法請安心上路~ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 18:59:19
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quote:
Originally posted by dasha
基本上英國從1970年代開始,特化其空軍的攔截與阻絕打擊能力;法國則是雙引擎戰機一直失敗,用的都是運動性比較好但航程比較差的單引擎戰鬥機.雙方真要交戰,英國可以打擊全法目標,法國空軍的戰鬥機都要忍受英國飛機的首波攻擊,到近戰時再尋求翻本--很容易翻得了本就是了.雖然現在Rafale與EF2000都出來了,但Rafale服役早成熟早,EF2000可以用BVR的第二批數量還有限,目前對法國比較有利.
不過談到海外武力投射,英國的龍捲風機隊航程優勢,在打擊任務上還是比法國大占便宜.
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加上海軍航空隊部分是否離題?
請問dasha前輩:
在海外武力投射方面
雖說龍捲風機隊航程較長
但假設雙方約在福克蘭開打
龍捲風也鞭長莫及
法國有戴高樂號載著Rafale+超級軍旗
英國有3艘無敵級載著海獵鷹
這樣勝負會怎麼樣呢? |
Edited by - James.luo on 09/17/2009 19:06:07 |
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dasha
版主
41753 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 19:50:31
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無敵級只剩兩艘,Sea Harrier也已經全數退役,不過法國的Rafale M還在陸續改裝升級,超級軍旗的狀況也不好,那艘航艦的飛機數量只怕不足......不過法國還保留海航的核彈投擲能力,英國已經沒了......
英國人要靠大英國協提供基地,當然還有美國人的政治支援,沒有基地的地方確實會很難打,所以冷戰後他們才要CVF.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 20:19:17
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quote:
Originally posted by dasha
無敵級只剩兩艘,Sea Harrier也已經全數退役,不過法國的Rafale M還在陸續改裝升級,超級軍旗的狀況也不好,那艘航艦的飛機數量只怕不足......不過法國還保留海航的核彈投擲能力,英國已經沒了......
英國人要靠大英國協提供基地,當然還有美國人的政治支援,沒有基地的地方確實會很難打,所以冷戰後他們才要CVF.
well, actually RAF's Harrier can carry nuclear weapons, and the main "power projection" tools of Britain is actually on the Royal navy and the RFA, which is much more "deployable" and have a proven history to deploy the whole fleet to 8000km away for a big fleet action.
On the other hand, the French Marine Nationale have difficulty to deploy more than 2 frigate to South Pacific......
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Overall, French defence force is more orientated to local defense in Europe and small colonial war overseas, while British arm force is more design to play big wars. So "who is stronger" really depends on what kind of war it is, if it is to invade Taiwan, probably British will do it better, but it it is to play gun boat diplomacy in some African country, the French will probably more cost effective
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 09/17/2009 20:34:04 |
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dasha
版主
41753 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 20:54:10
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Harrier系列與Sea King系列都能使用Mk.177核彈/水雷,相當於美國Mik.57的核彈,法國只有超級軍旗有改良裝ASMP或其他核炸彈的能力,Rafale M或許可用ASMP,但沒有使用核炸彈的能力.
問題是英國的核彈頭,現在只保留SLBM,剩下的通通擺倉庫了,法國裁軍沒有裁這麼顯著.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 21:53:41
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quote:
Originally posted by dasha
Harrier系列與Sea King系列都能使用Mk.177核彈/水雷,相當於美國Mik.57的核彈,法國只有超級軍旗有改良裝ASMP或其他核炸彈的能力,Rafale M或許可用ASMP,但沒有使用核炸彈的能力.
問題是英國的核彈頭,現在只保留SLBM,剩下的通通擺倉庫了,法國裁軍沒有裁這麼顯著.
The Brit last nuclear bomb is called WE177. It got three variants, WE177A (200kt max), WE177B (400kt max), WE177C (20kt max). It was based on the RE179 warhead originally destined for the Skybolt missile. The RE179 warhead was in turn based on the US Mk.47 warhead, used on the Polaris A1.
Although UK still got nuclear warheads currently (on Trident D5), the dual-key control made it lost it's own right to decide to use the weapon or not...
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toga
版主
Tajikistan
12750 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 23:35:14
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quote:
Originally posted by James.luo
但假設雙方約在福克蘭開打
龍捲風也鞭長莫及
這樣勝負會怎麼樣呢?
1. 真有這種空想仗的話，英國會用核子攻擊潛艇去對付法國的航艦戰鬥群，而不是拿目前只剩對地攻擊機可用的輕航艦去雞蛋碰石頭。
2. RAF已在福克蘭駐防多年，且今年會以四架EF-2000取代原本的四架龍捲風ADV。 |
Edited by - toga on 09/17/2009 23:38:36 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 01:11:23
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哇~多謝4位前輩解惑
小弟原本只是設定以Sea Harrier的量來和Rafale M的質做個推演
沒想到無敵級已經落魄到成了直升機母艦
也沒想到島上還有一個龍捲風分隊這支伏兵 |
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dasha
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41753 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 11:03:49
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quote:
Originally posted by dasha
Sea Harrier沒了還有Harrier GR Mk.7/9,只是皇家空軍的就沒有雷達了......
其實GR Mk.9有和沒有也差不多
皇家海軍早前抱怨過Joint Force Harrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Force_Harrier) 由於維修及派駐阿富汗等因素, 沒有足夠的飛機給飛行員進行航艦起降資格訓練, 能從航艦起降的飛行員數目曾跌至個位數, 無敵級曾因此以直升機母艦方式出動, 最近則經常改載USMC及義大利的Harrier出勤...
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 11:22:12
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quote:
Originally posted by toga
1. 真有這種空想仗的話，英國會用核子攻擊潛艇去對付法國的航艦戰鬥群，而不是拿目前只剩對地攻擊機可用的輕航艦去雞蛋碰石頭。
2. RAF已在福克蘭駐防多年，且今年會以四架EF-2000取代原本的四架龍捲風ADV。
1. 英國應該會在法國航艦戰鬥群上大量空投炸魚薯條, 使法國人投降(拖...)
2. RAF會在本月(九月)運送颱風至福克蘭取代龍捲風F.3, 因龍捲風F.3提前退役
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toga
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Tajikistan
12750 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 11:50:37
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對於RAF和RN而言更不妙的一點在於：極有可能在下屆大選勝出的保守黨高層已經揚言會在當選後儘速”全面重新檢討現有的國防建軍計畫”∼屆時包括SSBN，CVF and F-35，EF-2000 Tranch 3，A400M，以及UAV在內的重大國防計畫都有可能被送上斷頭台......
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 14:14:30
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by toga
1. 真有這種空想仗的話，英國會用核子攻擊潛艇去對付法國的航艦戰鬥群，而不是拿目前只剩對地攻擊機可用的輕航艦去雞蛋碰石頭。
2. RAF已在福克蘭駐防多年，且今年會以四架EF-2000取代原本的四架龍捲風ADV。
1. 英國應該會在法國航艦戰鬥群上大量空投炸魚薯條, 使法國人投降(拖...)
2. RAF會在本月(九月)運送颱風至福克蘭取代龍捲風F.3, 因龍捲風F.3提前退役
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用法國人最瞧不起的英國食物空投
對法國人而言
實在太噁心了 太卑劣了
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 14:54:05
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quote:
Originally posted by toga
對於RAF和RN而言更不妙的一點在於：極有可能在下屆大選勝出的保守黨高層已經揚言會在當選後儘速”全面重新檢討現有的國防建軍計畫”∼屆時包括SSBN，CVF and F-35，EF-2000 Tranch 3，A400M，以及UAV在內的重大國防計畫都有可能被送上斷頭台......
SSBN應該不會有事, 因那是英國人最後的尊嚴了
CVF和F-35是連體嬰 - 一個死另一個也活不了
A400M及UAV就幾乎可以肯定會出事了
A400M還在無了期的延後 - RAF已在想要增加採購C-17及C-130J
UAV計劃也有美版現成替代品及歐版合作計劃
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dasha
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41753 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 15:31:24
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SSBN也很難講了,英國政府已經解除24小時隨時發射制,也不見得要做下一代了.更何況美國Virginia級後面要換上的新艦首系統,是英國公司做的,縮小艦首聲納增加空間後,裝兩根粗的發射管,目前雖然只裝6發戰斧,但也有可能裝比較短的彈道飛彈,或其他如UAV之類,然後英國人可能也會使用這個艦首,到時就是SSGN取代SSBN/SSN了,反正只要美國肯賣可以裝核彈頭的戰斧給英國,英國就還是有嚇阻力......
A400M連法國都動搖了......
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 09/18/2009 : 18:00:23
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quote:
Originally posted by dasha
SSBN也很難講了,英國政府已經解除24小時隨時發射制,也不見得要做下一代了.更何況美國Virginia級後面要換上的新艦首系統,是英國公司做的,縮小艦首聲納增加空間後,裝兩根粗的發射管,目前雖然只裝6發戰斧,但也有可能裝比較短的彈道飛彈,或其他如UAV之類,然後英國人可能也會使用這個艦首,到時就是SSGN取代SSBN/SSN了,反正只要美國肯賣可以裝核彈頭的戰斧給英國,英國就還是有嚇阻力......
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如果連法國都宣告放棄,A400M等於被判死刑了 |
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toga
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Tajikistan
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 09/20/2009 : 19:04:45
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quote:
Originally posted by dasha
SSBN也很難講了,英國政府已經解除24小時隨時發射制,也不見得要做下一代了.更何況美國Virginia級後面要換上的新艦首系統,是英國公司做的,縮小艦首聲納增加空間後,裝兩根粗的發射管,目前雖然只裝6發戰斧,但也有可能裝比較短的彈道飛彈,或其他如UAV之類,然後英國人可能也會使用這個艦首,到時就是SSGN取代SSBN/SSN了,反正只要美國肯賣可以裝核彈頭的戰斧給英國,英國就還是有嚇阻力......
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裝核彈頭的戰斧速度比彈道飛彈低很多,被攔截機會高很多,還有嚇阻力?
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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dasha
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41753 Posts |
Posted - 09/21/2009 : 09:16:57
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quote:
Originally posted by a312433
裝核彈頭的戰斧速度比彈道飛彈低很多,被攔截機會高很多,還有嚇阻力?
便宜啊!1990年左右三叉戟二大概三千多萬美元,戰斧百來萬美元,發射平台的價差也有兩倍以上,可以多養幾艘......
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/21/2009 : 10:38:26
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quote:
Originally posted by a312433
quote:
Originally posted by dasha
SSBN也很難講了,英國政府已經解除24小時隨時發射制,也不見得要做下一代了.更何況美國Virginia級後面要換上的新艦首系統,是英國公司做的,縮小艦首聲納增加空間後,裝兩根粗的發射管,目前雖然只裝6發戰斧,但也有可能裝比較短的彈道飛彈,或其他如UAV之類,然後英國人可能也會使用這個艦首,到時就是SSGN取代SSBN/SSN了,反正只要美國肯賣可以裝核彈頭的戰斧給英國,英國就還是有嚇阻力......
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裝核彈頭的戰斧速度比彈道飛彈低很多,被攔截機會高很多,還有嚇阻力?
英國很可能是核子五強中率先全面非核化者，其境內有極高的反對聲浪，認為這種採購維持費用遠高於颱風戰機與CVF航艦 + F-35B的嚇阻力在冷戰後根本毫無用武之地，只是為了彰顯無謂且形同虛設的國家尊嚴。
嚇阻俄羅斯或中國？？對英國而言在可見的將來似乎都無此需要，何況就算真要嚇阻也自有老美代勞，英國現有區區200彈頭也增加不了多少額外嚇阻力；若是要嚇阻其它中小型第三世界流氓國家，SSGN + 巡航飛彈也夠用了。
除非是要和法國佬重啟百年戰爭.........XDDDDD |
Edited by - toga on 09/21/2009 10:52:06 |
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dasha
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41753 Posts |
Posted - 09/21/2009 : 10:52:14
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Vanguard一艘號稱等於Type23廿艘,確實是很貴......
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/21/2009 : 12:45:47
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by a312433
quote:
Originally posted by dasha
SSBN也很難講了,英國政府已經解除24小時隨時發射制,也不見得要做下一代了.更何況美國Virginia級後面要換上的新艦首系統,是英國公司做的,縮小艦首聲納增加空間後,裝兩根粗的發射管,目前雖然只裝6發戰斧,但也有可能裝比較短的彈道飛彈,或其他如UAV之類,然後英國人可能也會使用這個艦首,到時就是SSGN取代SSBN/SSN了,反正只要美國肯賣可以裝核彈頭的戰斧給英國,英國就還是有嚇阻力......
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裝核彈頭的戰斧速度比彈道飛彈低很多,被攔截機會高很多,還有嚇阻力?
英國很可能是核子五強中率先全面非核化者，其境內有極高的反對聲浪，認為這種採購維持費用遠高於颱風戰機與CVF航艦 + F-35B的嚇阻力在冷戰後根本毫無用武之地，只是為了彰顯無謂且形同虛設的國家尊嚴。
嚇阻俄羅斯或中國？？對英國而言在可見的將來似乎都無此需要，何況就算真要嚇阻也自有老美代勞，英國現有區區200彈頭也增加不了多少額外嚇阻力；若是要嚇阻其它中小型第三世界流氓國家，SSGN + 巡航飛彈也夠用了。
除非是要和法國佬重啟百年戰爭.........XDDDDD
請問英國沒有如法國一樣的ASMP這個等級的飛彈嗎?
ASMP-A被擊落的機率應該比戰斧低
也比較能精準打擊目標 避免戰術核武中途被擊落所造成無辜的傷亡 |
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英法空軍戰鬥力誰高?
