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 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 10/03/2009 : 20:33:45
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絕大部份的國家都會發鈔票 .
但這些國家 , 到底憑什麼叫人去相信 , 這是有效的?
我知道這很複雜 , 有人跟美元掛鉤 , 有人拿國力來做保證 .
所以我想問的是 , 有沒有一些關鍵字 , 可以方便我到維基或google 上查資料?? 
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 20:57:59
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中國宋明時代國家發的這種玩意,都以失敗收場,還搞出嚴重通貨膨脹.但使用實物本位銀本位金本位之類有兌換基準的貨幣政策,就比較可能成功.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 22:18:23
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quote:
Originally posted by SOCOM
所以我想問的是 , 有沒有一些關鍵字 , 可以方便我到維基或google 上查資料??
書名《為什麼我們的錢變薄了？》、《黃金的魔力》。
前一陣子流行的《貨幣戰爭》沒有這兩本有用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2009 22:24:18 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 22:40:08
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其實我對錢也有很多不明之處
最重要的是：一個國家的貨幣幣值，是誰定的？是怎麼定的？
假如某國貨幣實行固定匯率制，與美元匯率10：1。現在政府決定將匯率改為1：1，那GDP豈不是一下升了10倍？
有人說，是按同樣的商品在不同地區要花多少錢買決定的。但這又有不同地區物價不同的因素，按美元為標準的話，中國印度等地的貨幣值被嚴重低估，而日本的貨幣值又被嚴重高估
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 23:37:24
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
假如某國貨幣實行固定匯率制，與美元匯率10：1。現在政府決定將匯率改為1：1，那GDP豈不是一下升了10倍？
那會引發十倍通貨膨脹啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/03/2009 : 23:45:45
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那........
錢是如何發明出來的？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 01:31:59
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
那........
錢是如何發明出來的？
看你要問的是「錢」、「貨幣」還是「紙鈔」囉。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 09:54:03
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以上皆是
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 10:20:39
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想了一下 , 或許要從一個個國家看 , 甚至只看某時期 .
像戰後到1970年的美元之所以值錢 , 是因為可以換黃金 , 而人們又普遍信任美國政府 .
現在的美元到底可靠在哪 , 似乎又更複雜了 .
想到這問題 , 其實是因為 , 每次在 HOI 等戰略遊戲裡做貿易的時候 , 都常用錢買東西 .
邊玩邊想 , 明明大家都在打仗 , 誰都不知道什麼時候會亡國 , 我怎麼信得過對方給我的錢 , 明天還有效? .....當然遊戲也沒那麼複雜就是了.........
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~~~~~~SOCOM |
Edited by - SOCOM on 10/04/2009 10:21:34 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 10:49:51
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最簡單的說法,錢是交易媒介,大家覺得單純以物易物往往不能換到合算物品時出現的玩意,然後經過不少通貨膨脹緊縮與交易不成發生戰爭之類血淋淋歷史事件後,慢慢變成現在的狀況.
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 11:13:17
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以前听烦了的一句话：金银天然不是货币，但货币天然是金银（任汝芬政治考研辅导班上马克思主义政治经济学部分的一句名言）.....
80年代初中意合拍的三集电视剧（中国称为电影）《马可.波罗》第一集上有一个片断，马可波罗的父亲老马可在威尼斯议会上试图说服威尼斯政府对他去中国探险提供支持的时候，一位议员拿起一枚威尼斯金币对老马可说“这是什么？这是钱！”再接过老马可展示的元代交子说“这是什么？这是纸！”随手就把它烧掉了，老马可无奈的叹息“这位先生刚刚烧掉了三万两白银.....”
这部剧集是1980年左右中国和意大利合拍的，其中扮演元太祖忽必烈的是近代著名满族报人，创建了《大公报》的英敛之的儿子，中国表演艺术家英若诚，英若诚就是现在活跃在中国影视界的英达、英壮的父亲。当年这部影视剧的中国演员说台词时全部用英语。最有趣的是，扮演忽必烈太子真金的演员居然是一位日本人。其中对蒙古草原右翼诸王的游牧生活和汉化后的蒙古地过宫廷生活的刻画对比强烈也让人印象颇为深刻.....
就是它了！
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-c7a092e24c532c4569c2b7f845e3d401.htm?cm_cat=34
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 10/04/2009 12:34:37 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 12:49:30
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金錢簡史（the history of money）
這本可能試試 通俗小說寫法 從以物易物講到電子金錢
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 13:01:37
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| 請找"貨幣銀行學"教科書. |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 13:06:15
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在中國，「錢」指的是另外一回事。
「錢」原本是一種農具的名字，而該種農具現在叫「鏟」。不過在古代中國，因為大家都喜歡拿「錢」來交易，結果久而久之很多東西都有了「錢」的公定價；簡單來說就是一隻牛值三個「錢」這樣。於是「錢」就從此開始作為「貨幣」了，然後到了春秋戰國之後便沒有人再記得「錢」是一種農具、反而將「錢」視為是「貨幣」的意思。
而「紙鈔」的出現其實也很簡單，當時在宋代有著銅錢荒，而偏偏中國自漢代以來便一直有著金荒、銀荒和銅荒，因此不可能拿金和銀來做為替代的貨幣。當然，宋代會有銅錢荒也是有著另外的因素，其中一為稅制、二為成色。在稅制方面，宋代以前各朝各代都是讓人民繳納實物的，因此縱然有銅錢荒、但也不太嚴重；可是宋代卻對此做出了改變，宋代所要繳納的並非實物，而是將這些實物拿去市集賣掉後所得的銅錢，於是銅錢的需求量便增加了，如此一來銅錢當然不夠用。而在成色上，宋代銅錢的成色在當時的東亞可是最好的，因此附近的各國紛紛想方設法獲得宋銅錢來作為自己的貨幣﹝其情形大概跟現在世界各國囤積美元的情況差不多。﹞，這些流出去的銅錢多半不會再流回來，於是宋代的銅錢便也越來越少了。不過雖然說銅錢荒，但銅錢荒也是分地區的，而其中銅錢荒最嚴重的地區便是四川；此時的四川雖然已經發行了鐵幣來應急，但鐵幣即重又不值錢、且發行數量也不夠多，因此使得在四川的商人和錢莊手中的貨幣量少到會讓他們睡不好覺，於是為了防止手中已很稀少的貨幣再減少下去，四川的商人們發行了「交子」。「交子」基本上是只在四川流通的東西、並且是有分使用期限的，說實在比較像是現在某某百貨公司所發行的禮券之類的東西，但就是這種東西緩解了四川的銅錢荒，於是宋代政府注意到了這種新東西並且將其改為官方發行；而此時由官方所發行的「交子」說實話比較像是台灣前不久所發行的「消費券」。不過到了南宋所發行的「會子」和「關子」則已經有了紙鈔的雛形，除了有使用期限外已經和我們所謂的紙鈔沒有太大的不同，而南宋官方也有了「本金」的概念；可是在南宋時的銅荒卻更為嚴重，因為主要的銅礦產地現在都是在金的統治之下，而面對金的軍事威脅又常常使得南宋不得不加印紙幣來應一時之需，於是不論「會子」或「關子」都有著快速通貨膨脹的問題。不過南宋官方當然也知道這個問題，基本上可以說是他們知道會有這種問題才會讓使用期限留著的，由於「會子」和「關子」通常以兩年或三年為其使用期限，而在回收之後官方會再發行新的「會子」和「關子」，亦即他們會將通貨膨脹的舊幣回收後發行價值較高的新幣，因此雖然「會子」和「關子」有著惡性通膨的問題、但終南宋一世都未貶到一文不值過。可是到了元代，蒙古人不懂這些經濟知識、只覺得只要一直印紙鈔便可以源源不絕地如變魔法一般變出錢來，於是元代的寶鈔便通貨膨脹成了一文不值的廢紙；而明代的「大明寶鈔」也是一樣不懂得回收舊鈔、只懂印鈔，所以也同樣步上了元代寶鈔後塵。到了明代中後期，由於墨西哥白銀開始大量流入中國，使中國不再有銀荒，於是中國便又回復到以貴金屬為貨幣的舊路上去了。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
Edited by - 張邁可 on 10/04/2009 13:07:12 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 13:21:32
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目前能见到的最早的贵金属货币似乎是东周时期的东西，譬如赵刀、齐刀、铲币等等，陕西省宝鸡地区的周人祖坟地中大量发掘出来的都是钟鼎等由日用品演化而来的礼器。
我愛steelshark。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 18:34:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那會引發十倍通貨膨脹啊。
我怎麼記得通貨膨脹是由貨幣貶值引發的？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 18:53:05
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
我怎麼記得通貨膨脹是由貨幣貶值引發的？
指證無誤，是我錯了。
當年發行新台幣就是為了解決通貨膨脹問題，所以是會造成通貨緊縮才對。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 18:54:02
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政府滥发钞票是导致货币贬值的一个原因。49年以前法币的贬值就是如此。
我愛steelshark。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 21:07:04
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| 當年抗戰時期國民政府好像也幹過狂印鈔票的蠢事........... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:26:23
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好像是看板上的討論
日本還印的更爽
不過是狂印國府幣
是因為剛開始有英國幫國府做擔保吧
討論是哪篇 不記得了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:37:32
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有人說 戰爭是比誰有錢
誰國庫先見底誰就輸了
如果讓希特勒開外掛
戰爭開打後修改出價值幾兆美金的"黃金"來送他(起碼黃金不像鈔票會因為太多瞬間貶值)
這樣的黃金有用嗎 能讓他的千年帝國美夢完成嗎
遭到大陸封鎖的國家 沒人和他貿易
難道黃金只能拿來打造傳說中的滿城盡戴黃金甲嗎
金甲戰車 黃金子彈 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:38:01
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quote:
Originally posted by GMM
好像是看板上的討論
日本還印的更爽
不過是狂印國府幣
是因為剛開始有英國幫國府做擔保吧
討論是哪篇 不記得了
玄史生大人有提過"中國大陸円的戰爭"（印象派）
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 22:38:55
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日本那是經濟破壞吧~
德國也印過英磅差點把英國碾了......... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/04/2009 : 23:31:49
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這個問題真的很複雜.
官方就算想管制,在中產階級崛起之前,旅行商人乃至地下黑市就會隨著商品原物料來源而改變產品的價值.
美元強勢的建立是否應該是出在各國都跟美國買武器,所以美元在各國市場上大量流通?
流通範圍廣的貨幣會增值,因為有那個價值.這會變成下至黑市,上至銀行都會認同的標準.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 01:53:14
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我是建議去看之前提過的那三本書，先從金銀貨幣開始讀起，搞懂金本位制度是怎麼回事，就簡單多了。
金本位制度簡單的說，就是使發行的貨幣與黃金的匯率保持等值，因此國庫內有多少黃金就發行多少貨幣，以來穩定幣值。民眾也可以隨時將貨幣兌換成等值的黃金。這個匯率當年在在英國是由牛頓建議的。
但幾次戰爭，國家總要舉債湊軍費，通常都得暫時中止黃金的兌換，戰後再設法調整回來。
二戰後的布雷頓森林體系，是讓美國的美元使用金本位制，其他國家的貨幣則跟美元保持等值。
但黃金的產量遠跟不上現代國家財貨的增加速度，所以美國後來就放棄了，而是靠聯邦準備理事會估算國內的財貨（有價值的商品）數量來決定發行多少美元。
保持幣值穩定，物價就穩定，經濟活動就安定。如果發行過多的貨幣，國內的財貨卻沒有這麼多，那同樣面額的貨幣能買到的東西就變少了，就是通貨膨脹。
舉假設的案例來說，假設倉庫內有五十塊黃金要兌換成貨幣。我發行五十單位的貨幣，就是一單位貨幣值一塊黃金，若是發行一百單位的貨幣，就是兩單位貨幣值一塊黃金。
貨幣只是一種交易媒介而已。我們工作就是把體力跟腦力交換成貨幣，再用貨幣去交換其他財貨而已，體力跟腦力不值錢的人就窮。
比如說我要吃飯，就有人用勞動力跟大自然的恩惠，生出農產品，假設是一顆蘋果，我就必須做用價值蘋果份量的東西或勞力，去交換這顆蘋果。
只是會消耗又不容易分割的東西不適合當成交易媒介的貨幣，人們才拿不容易消耗，分割鎔鑄容易的貴金屬來當貨幣，現在則用紙鈔這種除了交易以外沒什麼消耗的東西來當錢而已。
而紙鈔這種廢物之所以能夠有價值，是因為政府保證紙鈔的價值，我們可以用紙鈔交換成價值其面額的財貨，如果政府亂印鈔票，紙鈔的價值根本不值政府所說的量，那就變廢紙了。
不受管制的大量假鈔就會造成通貨膨脹影響經濟穩定，通貨膨脹過頭，我們還是可以做生意，只是得拿整袋的紙鈔或面額一億的紙鈔來交易罷了。
若紙鈔面額極度不穩，今天一根香菸值五百，明天值五萬，那就乾脆回到原始的以物易物了。
這個問題的假設說明是這樣的：
今天：勞動（交換）五元（交換）陽春麵。
明天：勞動（交換）五元．．．市面上的鈔票增加一倍，因此陽春麵變成十元，勞動交換到的五元就不如昨天的五元值錢了。
錢只是為了計算方便讓交易容易，真正的價值來自於需求，也就是人類的消費。在沙漠中一杯水可以值萬金啊。
這也是為啥我說經濟活動的根源是，浪費、浪費、與更多的浪費。
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Edited by - 慎．中野 on 10/05/2009 02:38:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/05/2009 : 02:27:51
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理想的貨幣要有幾個條件：
1.不容易變質或消耗：如果容易磨損或變質，比如會腐朽或容易生鏽，那就不適合當作貨幣，因為不穩定。
2.容易分割重組：在作交易的時候常會面對要找零的狀況，不一定會剛好值手上既有的貨幣單位，古裝劇有時會提到碎銀子，那是在交易時把銀兩直接咬一塊下來造成的。咬多了，商家或客人手上就會有很多碎銀子，可以在拿去重新鎔鑄成銀兩。這樣就容易形成固定的計算單位。
3.沒有其他用途：會在交易以外的用途使用掉的東西不適合當貨幣，因為價值不穩定。比如咖啡豆曾被當做貨幣使用過，但每顆咖啡豆品質不盡相同之外，如果要當錢用，那就不能喝咖啡。就這點來講金銀因為有裝飾用途也不是很合適，但在天然產物中還是最理想的。
4.可隨需要調整數量：金銀這點是最不合適的，因為當需要更多貨幣時，金銀的量不能隨需要調整，任意增加或減少。
5.不容易偽造：容易偽造當然就不容易控制數量。
現代紙鈔因為材料價低廉，靠上面印的數字來決定面額，其實本質跟廢物沒啥兩樣（材料價大概值幾分），硬幣也大致相同。使用特殊製造方法所以不容易變質，又可以隨需要發行或銷毀，所以取代了傳統的金銀。只是在紙鈔的草創期，人們還不太懂貨幣的道理，才有亂印鈔票的事情發生。
現代的電子貨幣，也就是螢幕上的數字，是極趨近於理想貨幣的條件，只是一堆數位資料。只是有偽造問題（竄改帳戶資料）的隱憂存在，所以一時之間紙鈔應該是不會廢除。
記住一點是不會錯的，「世界上沒有價值不變的東西」，人類說它值錢就值錢，人類說它不值錢就是不值錢。
因此才會有這麼多宣稱可以壯陽或治癌的東西價值暴增。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/05/2009 02:32:29 |
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常識問題 : 錢為什麼值錢?
