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 標題  |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
 Posted - 10/06/2009 : 23:22:47
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一支有著百年歷史的軍隊，肯定有他的一些傳統，那些傳統應該成為他戰斗力的一部分。請教在臺灣的國軍，有哪些優良傳統傳承下來呢？
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 00:59:21
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戰抖力？要「抖包袱」嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 09:26:45
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| 勤儉建軍有利標，粉飾太平高裝檢，精實進銳復募兵，賠了銀子又折軍． |
Edited by - toga on 10/07/2009 09:28:32 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 15:50:09
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善於清潔打掃一直是國軍的優良傳統
一天可能出操不到一次
(因為人不夠 不是支援 就是公差)
可是一天至少要打掃環境四次
拿掃把比拿槍時數多
打掃稱為國軍專長不為過
另外黑函文化也是繼承國軍內鬥內行的優良傳統
同事互鬥 長官鬥屬下 屬下鬥長官 通通在行 |
Edited by - James.luo on 10/07/2009 18:06:27 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/07/2009 : 18:27:43
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1.屢敗屢戰,其志可嘉
2.土構工事,陣地構築
3.反共護國,始終如一 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 03:03:45
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受教了。那國軍肯定有不少工事構建的專家了吧，工兵一定厲害。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 04:07:54
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quote:
Originally posted by tommm04
受教了。那國軍肯定有不少工事構建的專家了吧，工兵一定厲害。
當年在花崗岩中把洞挖好的人早退伍了，國軍高層則由連散兵坑都不太會挖的人擔任。
真的不用對我們國軍存有太多好感，國軍的糟全島的役男都知道。
勝仗沒幾場，傳統也沒幾個，打輸日本人也就算了，打輸土共真的沒什麼好說的。
最好的傳統就是軍隊由鄉民組成故與鄉民同在，現在連這個都有人想要幹掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/08/2009 04:16:18 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 09:58:12
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小弟補充一點
現在台灣人覺得理所當然的「軍隊國家化」，其實當初也是一番拉鋸才轉型成功的，小弟服役的時候正好在過渡時期，那時候的軍中-尤其是政戰-還是有些詭譎的氣氛，拉人入黨的行為也還有，只是漸漸化明為暗然後到了21世紀整個不見了。
如果沒有這一段的話，台灣的政情會變成菲律賓那樣，軍方三天兩頭政變，或是喊誰下台誰就不敢留著，那這個社會就真的垮了~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 10:14:58
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助民收割吧
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 11:10:51
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| 現在要再加上一個「救災」吧~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 11:22:09
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敵人口中的讚美,才是真優點
對岸說果軍的工事做得好~我有機會聽過兩次
一是在國共內戰時期~二是過去有幾次漢光演習
兩者之間的時間跨度很長~算是一個優良傳統吧
當然~最重要的
還是屢敗屢戰~摔倒了總是能站起
想想看~你能屢敗屢戰幾次?
能成功不容易~能承受不斷挫折苦難~更不容易
百年來多數時間勝少敗多
能在外界一片不看好聲中持續存在~是天意更是上天的垂憐
一定要珍惜這種不畏人言與苦難的優良傳統 |
Edited by - Dr Evil on 10/08/2009 11:46:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 20:27:55
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邪惡博士你讓我想到大阪第四師團的傳說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/08/2009 : 21:27:39
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國軍打得好的戰鬥/戰役/會戰 大都是防禦戰
機動戰/運動戰 實在玩不起來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 11:03:24
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空戰啦
過去創下P47擊落MIG-15；F-84G擊落MIG-17，
F-86F擊落31架MIG-17本身損失一架。
現在正期班擊落專科班，學長擊落學弟，同學擊落同學.....
忘了補最強的擊落王: 航醫 |
Edited by - Steve Su on 10/09/2009 15:40:02 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 11:08:33
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quote:
Originally posted by Steve Su
空戰啦
過去創下P47擊落MIG-15；F-84G擊落MIG-17，
F-86F擊落31架MIG-17本身損失一架。
現在正期班擊落專科班，學長擊落學弟，同學擊落同學.....
that F-47 only wounded that Mig-15, not shot down......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 11:14:59
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>>that F-47 only wounded that Mig-15, not shot down......
根據毛節盛的回憶~
那架MIG-15飛行員受傷，他有看到血噴到座艙蓋上，
於是該架MIG-15後來迫降在地上。
或許不像是把敵機打到爆炸的那種擊落，但是飛行員
無法在駕機作戰迫降，也是算擊落。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 13:41:55
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍打得好的戰鬥/戰役/會戰 大都是防禦戰
機動戰/運動戰 實在玩不起來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
自從太平天國後，滿清和北洋的軍隊，幾乎都是一觸即潰
即使在軍閥混戰時期
帳面上動員人數雖多，也看不出什麼談得上會戰水平的組織和後勤
輸的一方都是迅速瓦解
國軍對付日軍時，在實力上是以弱擊強，進攻的會戰實在數不出幾次
進攻共軍雖然佔多數，但甚少搞堅守的共軍，要是比機動時跑得比國軍還慢
早就徹底被滅了
在北伐和打地方派系時，是進攻而且快速獲勝佔多數，不過這段時間佔國軍的歷史很短
文獻資料在比例上也不及抗戰和剿共的多
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Edited by - 曹公孟德 on 10/09/2009 13:47:15 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 15:13:57
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北伐這種順風仗一般比較不算在內
東征則比較硬一點 算是國民革命軍發家的戰役
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 10/09/2009 : 15:22:12
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ON TIME(準時守時)也是吧!
不管是中國還是台灣人都一樣很沒有守時的觀念ˋ每次旅遊集合出發時間到了就是有個迷糊蛋還沒到再拖大家的時間 !
在軍中不管是收假集合開會等ˋ誰也不敢遲到!(遲到?!等著被處分吧!)
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 00:02:12
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大陸的人民解放軍總是說“黨對軍隊的絕對領導”是戰斗力來源，那么，臺灣的軍隊“國家化”，國民革命軍成為國民政府軍，戰斗力因此有什么變化么？
是不是完全沒有什么政戰教育了？我很好奇哦。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 01:54:17
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quote:
Originally posted by tommm04
大陸的人民解放軍總是說“黨對軍隊的絕對領導”是戰斗力來源
解放軍=黨軍
在此即可印證
所以六四大屠殺對PRC的人民來說也不算什麼吧！
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President of IMFS(International Military Fans Society)
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 02:06:21
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quote:
Originally posted by tommm04
大陸的人民解放軍總是說“黨對軍隊的絕對領導”是戰斗力來源，那么，臺灣的軍隊“國家化”，國民革命軍成為國民政府軍，戰斗力因此有什么變化么？
是不是完全沒有什么政戰教育了？我很好奇哦。
因為服兵役是中華民國國民應盡的義務
換言之
不管你是什麼黨
時間到了就是要去當兵
而軍隊就是社會的小縮影
什麼人都有
就和其他民主國家一樣
軍隊跟政黨已經脫鉤
因為隨時都有可能政黨輪替
軍隊明哲保身最好的方法就是中立 誰都不得罪
誰是最高統帥 軍隊就效忠誰 一切依造憲法規定
戰鬥力的變化跟軍隊是不是被某某黨控制沒什麼關聯
是社會環境的改變
有什麼樣的社會就有什麼樣的軍隊
這是徵兵制的優點 也是徵兵制的缺點
政戰教育?
現在多著重在軍紀教育 政令宣導
其他也無須多說
因為全世界也只有你們用飛彈對著我們
我們得隨時保持警覺 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 02:14:51
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
國軍打得好的戰鬥/戰役/會戰 大都是防禦戰
機動戰/運動戰 實在玩不起來
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
請問前輩
新一軍在滇緬的反攻可否算是國軍運動戰的代表作?(還是唯一代表作 ?) |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 06:17:39
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“不成功，便成仁”是不是國軍的傳統？現在還提倡么？
印象中國軍的軍官都有“中正劍”，戰敗了的話就自殺。現在的話，我想應該接受了美軍的觀念，戰敗的話就會體面的投降。
是這樣么？
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另外提及六四的那位老兄，對于“六四屠殺”這種說法，小弟很不認同，當年六四時小弟是剛入伍的武警，駐地是離北京一百多公里的天津，雖未親見北京的狀況，但也認識幾個去過現場的，網上的文章我看過一些，維基百科里說的客觀一些，其他很沒有可信度，眾多文章里的描述與實際出入太大。簡單的說下，因為當時北京已無秩序可言，學生是一個群體，另外有大批社會人士從事暴力活動，宣布調軍隊進京后，那些社會人士鼓動市民，以軍隊來鎮壓學生為號召，攔截軍人軍車，是軍人就打，打得很慘。我熟識的一個人，是北京武警，他們給被困的軍車上的解放軍送飯，只是送飯而已啊，也被打，他本人被磚頭打暈，晚上才醒來，（后因此被記三等功），而他的排長被打斷了腿，身上被砍18刀，僥幸活命。他們都帶了槍，但有命令絕不允許開槍，沒辦法。（據后來的消息，那時候有幾百名士兵失蹤，被打死的軍人數量不詳，死難情節最慘烈的10個軍人，被追授“共和國衛士”稱號，照此來看，被打死的軍人至少超過10個）
中央軍委到晚上才允許軍隊可以開槍。有的地段上是朝天和地面開槍的（有一個陸軍的朋友講的），而有的地段上場面很慘，非常慘，不過我敢肯定的說，死傷者當中學生很少很少，多半是社會人士和被裹挾的市民。
據我哥哥當時在場看到（他當時去北京看病），當軍隊開槍時，群眾不是被驅散反而沖向軍隊，很奇怪是么，原來是人群后面的人推前面的人，就想讓前面的人死掉，然后他自己再跑開，他想不到，他推別人，別人也會在后面推他。場面就象商場大搶購，可這瘋狂，是往前面送死！不開槍把沖過來的人打倒，自己就會死，已經得到可以開槍命令的軍人，在這不是你死就是我死的情形下，還能怎樣？
當時學生的訴求，軍隊也都普遍同情，小弟當時也上街執勤維安，幸運的是天津市政府比較得人心，措施也得力，民眾游行都很守秩序，沒發生任何的暴力事件，小弟也安全渡過了那非常時期。
中共的好或壞，見仁見智，造成大量人員死傷的原因，我把所聞寫出來，大家參考下，僅此而已。
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Edited by - tommm04 on 10/10/2009 06:48:12 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 07:56:01
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quote:
Originally posted by tommm04
大陸的人民解放軍總是說“黨對軍隊的絕對領導”是戰斗力來源，那么，臺灣的軍隊“國家化”，國民革命軍成為國民政府軍，戰斗力因此有什么變化么？
是不是完全沒有什么政戰教育了？我很好奇哦。
近年政戰功能相對弱化，至少對義務役不復以往的抓耙子功能（對軍官不清楚，小弟不是政戰士），還怕義務役亂統哩！政戰主要業務幾乎都改成心輔以及催繳莒光作文簿。
軍隊國家化是正途，然而台灣軍隊根本的終極問題（認同與信仰層面）牽扯到更高的社會與政治範疇，這只是社會與政治運作下的必然後果，而不是因──這就是軍隊國家化的成效，不在跟著某一黨起伏。軍隊國家化只是交還公器，如果國家本身開始腐爛，軍隊自然一同沈淪，後者只是果。
其他如長期以來國軍內部造假拍馬、表面功夫的文化，乃至近十幾年精實精進對組織與人才層面的重大破壞、義務役役期縮短導致訓練水平低下、怕出事而降低訓練標準形成惡性循環，則是另一個層面。
歸根究柢，台灣政治與社會運作到立場認同模糊不清，因政治擠壓而無理性嚴肅思考戰略問題的空間，人民又因昇平已久而不願投資國防（無論兵役或總預算結構），使國軍面臨「上級不正視、基層不支持、內部不爭氣」「信念動搖、實體腐朽、內外交迫」的窘況，自然只有陷入無窮惡性循環持續墮落的命運。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 10/10/2009 07:58:16 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/10/2009 : 08:14:35
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quote:
Originally posted by hawkeye
ON TIME(準時守時)也是吧!
不管是中國還是台灣人都一樣很沒有守時的觀念ˋ每次旅遊集合出發時間到了就是有個迷糊蛋還沒到再拖大家的時間!
在軍中不管是收假集合開會等ˋ誰也不敢遲到!(遲到?!等著被處分吧!)
因為不敢遲到...
所以上頭訂的時間總會被下面的執行者給層層加料的提早~~~
假設師要你八點就位...旅會把命令下成七點半...營就加料成七點...連就變成六點半了~~~這到底是好還是不好??實在很難說~~~
關於六四....
不知t兄有沒看過當時西方記者冒險流出的畫面??
民眾在前面跑...跑著跑著就倒下了~~~因為後面有人邊開槍邊追!!!
當然...這是第二天的畫面...
這麼大的場面...軍人沒傷亡是不可能的!!!
然而在當時對岸的社會條件...由其又被強制的新聞封鎖...
真相到底是軍人先動手還是民眾先動手實在是很難說!!!
但最後軍隊開槍追著手無寸鐵的民眾跑是有畫面為證的!!!
相較於六四...台灣也有所謂的228...
這是對住民的一大傷口!!!
要癒合需要時間...也需要足夠的智慧!!!
或許把它當成是催生民主產生的陣痛會比較好吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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請教，當代國軍有哪些優良傳統？
