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LE323
路人甲乙丙
1146 Posts |
 Posted - 10/11/2009 : 16:36:30
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在海獅作戰準備工作時
德國試驗了潛水坦克
雖然最後作戰沒有實施
但可見技術上將現有戰車改裝具備兩棲浮游能力是可行的
那為什麼在鐮割計畫時
不採用潛水坦克呢?
是自信用橡皮艇划船就能把對面的法軍打的落花流水嗎
直接用潛水坦克渡河不是更安全嗎
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 10/11/2009 : 16:44:02
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鐮割時間更早,那時測試車好像還會漏水.
吉屋出售
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 01:11:12
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橡皮艇是讓步兵渡河的
不用橡皮艇...步兵只能用竹筏了
戰車可渡河的渡河場環境條件限制很大
絕大多數地方無法讓戰車渡河
另外
戰車渡河後如果沒有大量步兵支援
也是在河邊等死吧
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
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石城雄據護寶島
屏山環海復神州
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 01:41:11
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鐮割是在五月實施，但是其準備工作是從前一年年底開始
海獅則是只有短短的兩個月準備
即便那些可潛水戰車在作戰前得以量產改裝
但是也很可能就像大俠兄說的「尚有改進空間」（代價當然就是一堆傷亡損失）
所以直到隔年的巴巴羅沙才得以派上用場.....
另外，當時應該沒有任何一個橡皮艇足以「承載」戰車吧？
不然我也很想看看有啥橡皮艇可以承載戰車的
那既然裝不了戰車，就只能裝步兵和一些輕型裝備渡河啊....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 03:21:30
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查了一下.B集團當初的目的是吸引敵軍.而且登陸的地點是"森林地帶".......
戰爭死亡率=外遇機率 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 07:12:15
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戰車渡河用橡皮艇,通常是一堆橡皮艇連起來當成浮橋的支撐用,戰車要過去的話那個橡皮艇的數量就是比多的,但戰車是踏著木板甚至鋼樑走過去......
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 09:44:20
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戰略目標是吸引敵軍.就沒有積極進攻的必要.沒必要送裝甲部隊去吸引敵軍吧!!登陸地點是森林地帶.裝甲部隊上去是要去砍樹嗎??早期的兩棲登陸車俗稱"鐵棺材".橡皮艇被打穿.還有游泳渡河的可能性.裝甲車的話那就是連人帶車一起下去水底了.還有河流是有流速的.渡過大河跟浮游有差別吧!!在來就要考慮裝甲問題.在陸地上裝甲太薄被某些武器打穿頂多一個洞.在水中的話就是一個冒出水的洞.水底架橋國軍也做過.聽說非常耗時.而且一輛車拋錨在橋上的話.那就動不了.橋斷的話就是慘劇
戰爭死亡率=外遇機率 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 10:03:39
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........
你還真相信德軍當時是從森林之間通過的喔？
拜託
德軍走的是那一片森林間的「道路」啦！
既然是已經有現成道路，又何必砍樹？
至於其他問題也是些很奇怪的邏輯
1940可還沒什麼像樣的兩棲登陸車，更別說陸軍大國-德國了
如此推斷，實在讓人不知道該怎樣回答
建議你，在發問前多找找點相關資料
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 10:35:42
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所以只要森林地帶中間有一條道路.都適合裝甲部隊作戰??我也覺得怪怪的
戰爭死亡率=外遇機率 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 10:43:30
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.........
你到底有沒有看過亞爾丁區域的地圖啊？
還是你真以為那片森林真的是濃密的連道路都不會有喔？
拜託，請去看一下相關資料好不好
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 10:55:03
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喔!!原來有那麼多的道路.但是好像也有很多地方可以放置反戰車砲.有被伏擊的可能嗎??
戰爭死亡率=外遇機率 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 11:53:35
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如果德國不是跑那麼快,早被伏擊封在亞爾丁地區出不來了.
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poppoppp83
剛剛入門
29 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 12:17:24
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如果渡河可以不被發覺.又能快速渡河的話.那裝甲兵何必繞路.又為啥要在此吸引敵軍.反正繞路的裝甲兵也可以跑很快.吸引敵軍不是多此一舉
戰爭死亡率=外遇機率 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 10/12/2009 : 13:49:13
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不可能不被發覺,問題在於對方要花多少時間調兵力過來?在主要兵力到來前,你是不是來得及渡河?史實上法國在5/12發現德軍意圖後,估計5/18德軍才能準備衝出亞爾丁地帶,因此所有兵力調度,都以5/18能夠堵住德軍來計算,沒想到德軍在5/14就渡河,比較小單位的隆美爾當天渡過河,比較大單位的古德林則花了一天,次日才完成渡河與建構橋頭堡,而當天還碰到號稱數百架次的空中攻擊......
很多事情不是"是"與"否",而是看數量.你一個排發現對方一個軍,你能擋得住人家嗎?好歹一個師才拖得住人家一個軍吧!
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 18:49:51
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我想開題者的疑問是:"為何德軍的渡河工具看起來很落後"
對任何軍隊來說 渡河都是一件大事
那對德軍這麼有身後軍事傳統的陸軍大國而言
渡河技術應該相當先進才是 怎麼還是用很落後的工具？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 19:54:33
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現代部隊過河還是用橡皮艇啊....
至少這東西有輕巧好帶同時又便宜的拋棄也不可惜的優點.
如果步兵要過河就非要叫工兵來架橋的話那沒有國家的後勤受的了.
坦克直接潛水過河其實是非不得已的下下策,
因為河底爛泥只要多了點這台戰車就可能一潛不起.... |
Edited by - ZPLUSC1 on 10/25/2009 19:56:22 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 20:59:43
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德軍的科技好像還沒辦法研發出Mobile Suit,而在這玩意出現前,戰車渡河最有效率的方法,窄的河是裝甲架橋車,寬的就是橡皮艇或浮艇車......
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 21:19:11
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好像還有一種便橋,下面是一排排小舟上面搭木板?
(德國工兵~您生活中的好幫手) |
Edited by - oops on 10/25/2009 21:20:24 |
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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 23:00:58
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quote:
Originally posted by oops
好像還有一種便橋,下面是一排排小舟上面搭木板?
(德國工兵~您生活中的好幫手)
那是浮橋
中古時代就有了
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為什麼德國人在渡過繆斯河時還是用橡皮艇?
