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hohenstaufen
新手上路
94 Posts |
 Posted - 10/12/2009 : 00:41:09
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看完後,滿推薦這本書的,其實龍應台的書,小弟都有讀過,而這次的主題就如同書名,推薦各位買來看 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 23:59:29
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其實這書寫的很好
正反雙方都找證人來對照
而非僅僅片面之詞
讀來除了感慨還是感慨.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 22:22:31
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今晚在看完大愛台的《蘭心飄芳》後
接著看一下華視的《家書-我在1949，等你》
其中的離別戲
以及OS唸出前往台灣避難民眾的上海碼頭旁的牆上留言
實在是很感人
今年很流行「1949」
書籍和電視劇都沾上邊
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 23:12:51
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Originally posted by MikeH
左岸建國60週年 自我感覺最為良好之際
這本書大講一將功成萬骨枯 還吐槽解放軍其實也非攻無不克戰無不勝
沒被禁反而奇怪
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
只是龍應台她自己還在『自我感覺良好』，說『不著急』，『總有一天會等到中國同意出版此書』........ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 09:16:47
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這年頭大陸與1970年代的台灣類似,推銷一本書的最有效方法:
3.名人推薦.
2.附上色情圖片內容.
1.政府當局查禁!
龍應台應該是很清楚這招......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 11:11:37
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通常『政府當局查禁』這一招是最廉價、最有效的宣傳.........
至少在台灣是有效的，不過在中國的話，我想應該難講吧......... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 11/17/2009 : 20:36:58
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1949時國民黨政府的局勢恰好像極了1645年南明的弘光政權都是岌岌可危ˋ一樣是內鬥貪污腐化不堪民心大失軍心潰散ˋ導致無力可擋南下的清軍(共軍)攻陷南京ˋ比較不同的是本來入關來的日本因被美國打敗投降了ˋ由類似李自成(難怪中共歷史是非常推崇他的)的中國共產黨打來ˋ國民黨就像當年的南明一樣狼狽不堪的不斷往南撤退ˋ蔣介石就學鄭成功一樣退到台灣來˙˙˙˙˙
在中國共產黨是很津津樂道談論這段"解放江南"的歷史ˋ但有樣卻在毛主席和其他同志的心理有個痛腳就是沒能像當年(南明諸王朱由崧朱律鍵朱由榔等俘被處決)把蔣家和其隨員給抓拿ˋ真是人算不如天算 !!!
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 17:34:56
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quote:
Originally posted by hawkeye
1949時國民黨政府的局勢恰好像極了1645年南明的弘光政權都是岌岌可危ˋ一樣是內鬥貪污腐化不堪民心大失軍心潰散ˋ導致無力可擋南下的清軍(共軍)攻陷南京ˋ比較不同的是本來入關來的日本因被美國打敗投降了ˋ由類似李自成(難怪中共歷史是非常推崇他的)的中國共產黨打來ˋ國民黨就像當年的南明一樣狼狽不堪的不斷往南撤退ˋ蔣介石就學鄭成功一樣退到台灣來˙˙˙˙˙
在中國共產黨是很津津樂道談論這段"解放江南"的歷史ˋ但有樣卻在毛主席和其他同志的心理有個痛腳就是沒能像當年(南明諸王朱由崧朱律鍵朱由榔等俘被處決)把蔣家和其隨員給抓拿ˋ真是人算不如天算!!!
1661年開台更是一件大事（至少對漢人而言）
慶祝活動似乎沒那麼多
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 11:10:17
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http://www.wengewang.org/read.php?tid=25022
�炙鶠G䤑倃台大江大海的�𩥝H之�N
中國網路上的負面書評，偶爾參考反面意見也是很不錯的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/07/2010 : 11:16:50
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昨天老爸把書交到我手上，吩咐我在這幾天把它看完。我看書習慣先大致翻過再從頭細看，目前細看到一半。
看這種回憶錄的文章易感情代入，我總是要想起一句咒語來讓自己冷靜：「單一的死亡是一件悲劇，百萬的死亡只是一個統計數字。」
用我的標準龍大嬸行文感情太多，我個人始終認為，如果要表達戰爭的殘酷與所有人都是犬死（白死），次好的辦法是用無關緊要的口吻來敘述，最好的辦法則是嘲笑它。
我有一本黑暗歷史現場系列講一次大戰的書，擁有傳統的毒舌文化的英國作者就把交戰雙方寫成一群智障跟神經病，那本書深得我心。
但整體來說這本書蒐集的個人回憶跟作者的採訪我認為還是蠻有價值的，我應該會自己買一本。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/07/2010 11:21:40 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 01/08/2010 : 22:00:03
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但我覺得,其批評1949的人,其言論其實是非常的苻合中國傳統.
勝者為王,敗者為寇,寇者是沒有認為發言權的.只要敗者一發言,就有人覺得你只是不甘心.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 09:59:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.wengewang.org/read.php?tid=25022
�炙鶠G䤑倃台大江大海的�𩥝H之�N
中國網路上的負面書評，偶爾參考反面意見也是很不錯的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這些對岸的負面意見我看多了
不外乎這幾種說法
1. 婦人之仁:死個人算什麼, 為了建立偉大祖國因該無僞犧牲
因該要對歷史有褒揚犧牲奉獻之精神
2. 破壞兩岸和諧
在我看來基本上暴露出兩個問題
1. 把歷史當工具, 只是把歷史當作洗腦/教化工具, 不是去求"事實"
如果歷史的目的是求事實/真相
那除非是偽造資料或是推論邏輯有誤 都不因該去批評
但是似乎對岸的這些人把歷史當作工具看待
可以拿來用的就保留 不能用的就打壓批判(難怪會褒揚秦皇焚書)
2. 雙重標準, 龍女士寫這本書是破壞兩岸和諧, 那歷史課本講南京大屠殺不就是破壞中日邦交嗎??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 14:34:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.wengewang.org/read.php?tid=25022
刘仰：龙应台大江大海的妇人之见
中國網路上的負面書評，偶爾參考反面意見也是很不錯的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
只讓我覺得這個寫書評的人的無情和微小
對岸很多人喜歡用這是歷史 祖國 民族 黨 這些大詞
但他們內心也知道在這些大詞的面前自己不過是一個小小小小的齒輪
到最後也可能論落於1949 人物中的悲慘命運
他希望他們的犧牲對於整體可能有些貢獻
我稱之為 小老二心態 |
Edited by - Panzer laid on 01/09/2010 14:43:48 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 17:14:09
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quote:
Originally posted by Panzer laid
只讓我覺得這個寫書評的人的無情和微小
對岸很多人喜歡用這是歷史 祖國 民族 黨 這些大詞
但他們內心也知道在這些大詞的面前自己不過是一個小小小小的齒輪
到最後也可能論落於1949 人物中的悲慘命運
他希望他們的犧牲對於整體可能有些貢獻
我稱之為 小老二心態
我稱之為阿Q心態
If 龍應台 not just wrote the fate of those escaped to taiwan, but also those left in chi na (soon they will suffered for 30 years, from "anti-right" to cultural revolution....." reader will be even more impressed, and wonder is letting chi na communist take power really a right thing....
-
Every time when those chi na people want to tell/show us how "great" chi na is, or how "inescapable" for Taiwan being part of chi na, we only need to reply them as: any government or nation that doesn't care about the well being of their citizens doesn't worth to love or join at all
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:35:35
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| 龍應台是有訪問很多大陸人，但是我記得是沒談到文革 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 20:52:06
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這些對岸的負面意見我看多了
不外乎這幾種說法
1. 婦人之仁:死個人算什麼, 為了建立偉大祖國因該無�Q犧牲
因該要對歷史有褒揚犧牲奉獻之精神
就我的觀點，這種說法我也還認同一些（個體的死亡是悲劇，群體的死亡是統計數字這個部分）。
但我不能認同的是把這種事情隱瞞不說。打仗一定會死人，但死者的名字應該好好記住，死者應該好好埋葬。
為了勝利殺死的人與不名譽的罪行不應該是隱瞞而是好好記著好好處分，而不要重蹈前輩的覆轍。
美國人就從不否認薛曼的北軍在南方燒殺擄掠或是大空襲殺死多少日本老百姓，而是原原本本的記著。冷戰的時候也準備好要殺死更多華約的老百姓。
比如書中提到的共黨長春圍城吧，為什麼死了十萬以上市民，共產黨還寫成兵不血刃，而不是如實紀錄，意思是這些人本來是不該殺的嗎？
敢作敢當這四個字在這種地方也應該派上用場，既然敢死敢殺就要敢講敢認，如果覺得沒錯那就不要認錯。
否則對不起死者也對不起自己，只能像鼠輩一樣四處塗改，湮滅證據，捏造事實。
如果覺得是錯的那更要拿出來批判道歉，這樣人民才會認識正道。
共黨就是老愛搞表面和諧，問題都不處理，矛盾才會越積越大，大家看蘇聯就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/09/2010 21:04:23 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 22:13:42
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quote:
Originally posted by ian125
龍應台是有訪問很多大陸人，但是我記得是沒談到文革
that's why I think she should also mention the fate of the people up to the end of cultural revolution
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but then, how many people in chi na have the balls to being interview will be a big issue
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2296 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 00:55:05
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quote:
Originally posted by ian125
龍應台是有訪問很多大陸人，但是我記得是沒談到文革
因為主題是1949那個年代
文革還要再等10年以後
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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smilejack (帳號已鎖定)
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 01:39:19
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Panzer laid
只讓我覺得這個寫書評的人的無情和微小
對岸很多人喜歡用這是歷史 祖國 民族 黨 這些大詞
但他們內心也知道在這些大詞的面前自己不過是一個小小小小的齒輪
到最後也可能論落於1949 人物中的悲慘命運
他希望他們的犧牲對於整體可能有些貢獻
我稱之為 小老二心態
我稱之為阿Q心態
If 龍應台 not just wrote the fate of those escaped to taiwan, but also those left in chi na (soon they will suffered for 30 years, from "anti-right" to cultural revolution....." reader will be even more impressed, and wonder is letting chi na communist take power really a right thing....
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Every time when those chi na people want to tell/show us how "great" chi na is, or how "inescapable" for Taiwan being part of chi na, we only need to reply them as: any government or nation that doesn't care about the well being of their citizens doesn't worth to love or join at all
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
HAHA
What kind of love make Australia goverment kidnapped and indirect murder indigenous children during last century?
What kind of love let the United Kingdom throw away your "superior chinese" in 1997? |
Edited by - smilejack (帳號已鎖定) on 01/10/2010 01:47:55 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 05:00:36
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quote:
Originally posted by smilejack
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Panzer laid
只讓我覺得這個寫書評的人的無情和微小
對岸很多人喜歡用這是歷史 祖國 民族 黨 這些大詞
但他們內心也知道在這些大詞的面前自己不過是一個小小小小的齒輪
到最後也可能論落於1949 人物中的悲慘命運
他希望他們的犧牲對於整體可能有些貢獻
我稱之為 小老二心態
我稱之為阿Q心態
If 龍應台 not just wrote the fate of those escaped to taiwan, but also those left in chi na (soon they will suffered for 30 years, from "anti-right" to cultural revolution....." reader will be even more impressed, and wonder is letting chi na communist take power really a right thing....
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Every time when those chi na people want to tell/show us how "great" chi na is, or how "inescapable" for Taiwan being part of chi na, we only need to reply them as: any government or nation that doesn't care about the well being of their citizens doesn't worth to love or join at all
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
HAHA
What kind of love make Australia goverment kidnapped and indirect murder indigenous children during last century?
What kind of love let the United Kingdom throw away your "superior chinese" in 1997?
the love of Past mistakes !  Good thing the Ausie government admit it and not doing it any more. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 14:16:48
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这本书在大陆没过审,谁让摊上60周年,早一年晚一年都可以,虽然市场上到处都是.....正规书店里就没有.
我也看了看,观点固然不错,但有些地方特别是战史部分确实比较失实,可能龙女士对军事知识和历史不像我们这些发烧友那么热衷罢了,作为这方面外行而言...
但作为作家而言,这本书是成功的 |
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標題 |
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大江大海一九四九
