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 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 10/19/2009 : 00:27:42
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常聽說 , 國軍用8吋榴彈炮開了三炮後 , 因為威力太大 , 共軍以為是核彈 , 所以停火 .
在想 , 假如中共被唬住的傳聞是真的 , 國軍到底用了什麼鬼扯炮彈??
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 01:52:38
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不是說就是空炸引信造成的嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 08:57:16
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這個問題也是吵了很久~
盲點一:老共官方書籍與文宣似乎都沒這樣寫過~
盲點二:只有我方記載有這一項~
盲點三:我訪問過823的老兵(中和很多)，很多都說有聽過對岸女播音員有說過~
當時8吋榴都是用延時引信與瞬發引信~以求摧毀砲堡或補給車隊~
小弟是認為8吋榴的砲彈爆炸後強大的震波與燒掉氧氣後的窒息慘狀~讓老共誤以為遭受核子攻擊~
在此跟各位報告一下
之前有一本本軍炮兵歷史的書籍~好像裡面有一位華將軍有說過~
摧毀廈門火車站與其對外鐵路運輸，中斷廈門島交通與橋樑的是155長腳湯姆~
跟腿短的8吋榴沒關係~
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 18:42:07
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| 但是韓戰時志願軍也被美軍的8吋及更大威力的240mm打過, 應該是有經驗的, 會無知到誤以為遭受核子攻擊嗎? 恐怕還是政治宣傳目的居多. |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 19:33:20
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會不會是打到油/彈庫引起誘爆?
蕈狀雲不是核彈的專利,能量夠的話蘑菇人人可種
比如說一艘無畏艦的彈庫就足夠(日德蘭海戰)
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假如一片兵荒馬亂中突然被衝擊波掃到,爬起來
看到遠方一朵蘑菇,我也會以為是被核彈炸到
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Edited by - oops on 10/19/2009 19:34:54 |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 22:31:44
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俺老豆說是240打的，因為他是在823結束後不久去接防240的人，據他說他還看過那次砲擊的參數……
私以為誘爆是很有可能的，因為俺老豆說是一枚打到廈門大學、一枚打到廈門火車站，而當時廈門火車站正在卸下增援部隊；所以如果運氣好，剛好打到運輸彈藥的車廂的話……
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 22:52:06
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quote:
Originally posted by 張邁可
俺老豆說是240打的，因為他是在823結束後不久去接防240的人，據他說他還看過那次砲擊的參數……
私以為誘爆是很有可能的，因為俺老豆說是一枚打到廈門大學、一枚打到廈門火車站，而當時廈門火車站正在卸下增援部隊；所以如果運氣好，剛好打到運輸彈藥的車廂的話……
小的也是支持這個說法啦....
誘爆的話是很有可能,因為那裡算是最近的物資集散地.
只是參數的話,155長踋湯姆記得是勉強來的及參加砲戰.
240或八吋或許該勘誤?
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 00:03:53
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| 240榴進駐金馬不是在823以後的事嗎? |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 09:23:32
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quote:
Originally posted by 冗丙
這個問題也是吵了很久~
盲點一:老共官方書籍與文宣似乎都沒這樣寫過~
盲點二:只有我方記載有這一項~
盲點三:我訪問過823的老兵(中和很多)，很多都說有聽過對岸女播音員有說過~
當時8吋榴都是用延時引信與瞬發引信~以求摧毀砲堡或補給車隊~
小弟是認為8吋榴的砲彈爆炸後強大的震波與燒掉氧氣後的窒息慘狀~讓老共誤以為遭受核子攻擊~
在此跟各位報告一下
之前有一本本軍炮兵歷史的書籍~好像裡面有一位華將軍有說過~
摧毀廈門火車站與其對外鐵路運輸，中斷廈門島交通與橋樑的是155長腳湯姆~
跟腿短的8吋榴沒關係~
单方的宣传，严重质疑
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这次长沙会战，我们有这样雄厚的兵力，有这样良好的态势，我们一定可以打败敌人，一定可以俘获敌人很多的官兵，一定可以缴获敌人无数的军械；即使没有一万俘虏，也总应该有一千；一千没有，总要有一百；一百没有，少而言之，也应该有十人。但是现在你们连十个俘虏都没有，如何对得起自己的职守？ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 09:58:42
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quote:
Originally posted by xk2008
单方的宣传，严重质疑
So where is your high quality comments to reject this thesis/claim? 
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Idiots are everywhere... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 12:11:52
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俞大维与“八吋榴炮”
http://www.quzefang.cn/2003/yudw823a.htm
搞政工的蒋经国强调精神作用。 搞技术的俞大维则看重物质力量。
五十年代，文人国防部长俞大维跑金门甚至比蒋经国还要勤，由此在台北军政界，获得了“经文纬武奇男子，特立独行大丈夫”的美誉。此公确是一个事必躬亲一丝不苟说到做到的人，对“总统”的赤胆忠心和对本职的敬业精神无可挑剔没得话说。每到一处，他向官兵免不了也要讲上几句鼓舞勉励的话，但他来这儿的目的绝不在此。他一项一项询问官兵的战备工作和物质生活，掏出小本认真地做着记录，然后，不嫌重复地重复着一句话：“诸位同志、弟兄，凡是你们缺乏而又需要的东西，只要我有，一定发到你们手里；如果仓库里没有这样东西，我会想办法来解决；想尽一切办法还是找不到要不到买不到，对不起，我也没有本事啦。”果然，有许多物资及时分拨到了前线。
俞大维的观点：士气决非空中楼阁无根之木，每个士兵手里握着的不是来复枪而是烧火棍，打现代战争士气再高有屁用。相反的，军队改善了装备加强了火力，士兵作战便会更有信心，士气也就水涨船高了。
有一回，他听一位炮兵军官偶尔提到，美国有一种威力无比强大的“八吋（英寸）榴炮”，金门如能装备此物，立刻就能改变火力上敌强我弱的态势。他在小本上记下了这种武器，并在“八吋榴炮”四字下面，重重地划了一条横杠。
弹道专家俞大维博士曾半开玩笑说：我和毛泽东差不多，是个唯物论者。
“八吋榴炮”即口径203毫米榴弹炮，四十年代美军先装备于大型军舰，后也装备陆军，主要用于要塞防御。M2式203榴炮最大射程16850公尺，战斗全重 16000公斤，弹重90.6公斤。由于该炮弹丸重量是155榴炮弹丸的2倍，故威力大体相当于两发155榴弹同时在同一点爆炸。
203榴炮的破坏力固然强大，但实战表明，其仍不可能绝对保证一发炮弹就能摧毁永备工事，当然，它的爆破效果与射击精度间也仍然存在着正比关系。
大有大的难处，转移阵地困难、射速慢、发炮光烟浓烈，使得203榴炮在重重打击对手之时，也把自身的弱点亮给了敌人。
俞大维开始了对203榴炮楔而不舍的追求。
在台湾，他先后同美军顾问团团长史密斯少将、协防司令蒲莱德中将以及波格特将军商谈，均提及应在金门部署203榴炮，希望美方给予支持。
三位美国将军或点头，说：言之有理；或哈哈哈，说：俞部长阁下，你的胃口好大啦。然后，便石沉大海，没了下文。
俞大维毫不气馁，心说，哼，我还嫌你们三位级别不够，当不了家呢。
一赌气，他跑到美国去，住了整整三个月，登门拜访的美国显要人物有：参谋长联席会议主席雷德福、海军军令部长勃克上将，国防部战略计划处处长邓尼森少将，海军部长汤姆森，空军副参谋长怀特将军，空军参谋长丁宁上将，国务卿杜勒斯，国防部主管援外的助理副部长麦盖尔，陆军部长布鲁克，陆军参谋长泰勒上将，太平洋总部地面部队司令克拉克将军。
俞大维同至少20位美国将领进行了商谈交涉，台中公馆机场兴建案、补充兵员案、海军汰换军舰案、陆军成立基地师案……所有的问题，都得到了满意的结果，唯独203榴炮案，美方口径一致地表示：暂无必要，暂不考虑。把门封得死死。
美国人贼精得很，他军援台湾的原则始终是：我可以给你盾，但不能给你矛。你拿到了203榴炮说不定就会情不自禁地招是惹非，搞得中共不高兴，搅得台海不安宁，这并不符合美国的利益。要知道，美国在这一地区最大的愿望就是长期维持海峡两边不战不和的局面。
人的心理上，越是不易得到的东西越觉宝贝，越想得到它。俞大维二次赴美，日程表上，写的是研讨“海空军建军计划”、洽谈更换军舰事，骨子里，仍旧为了 203榴炮而来。其它案子，均有收获，张口要203榴炮，还是白谈。回到台北，俞大维自嘲：在华盛顿当了一回“高级乞丐”。国防部官员们私下说：也真难为咱俞部长啦，老头两只手都伸出去了，美国佬一扭头“No”、“No”，他娘的一点面子都不给。
俞大维并不介意，他笑眯眯地说，好事多磨嘛。1957年12月，他第三次访美，在美国政界和军方高层整整“磨”了102天，回台后逢人便讲，有眉目啦！有眉目啦！美方确实批准了向台湾运送203榴炮的计划，但有一个附加前提，“何时提供将视台海形势而定”。知情人说：实际仍是纸上的大饼。
“八·二三”一声炮响，终于让俞大维三年奔波辛苦结出了果实。老头在金门负轻伤回台的第一件事就是打电报给台北驻联合国军事代表团团长何世礼上将，“速洽获取八吋炮！”
正在进食的何世礼丢下手中的刀叉即趋访美海军军令部长勃克上将。何、勃两人二战时均在麦克阿瑟总部供职，同事多年，私交甚笃。何世礼先夸张地叙述台海情势的严重危殆，然后说：请你们立即向我们提供八吋炮。一向在此问题上推三阻四支吾搪塞的勃克上将已经没了回旋余地，索性痛快答复，“OK，先把琉球美军的3 门第一批拨给你们好了。”
两小时后，俞大维兴冲冲遏见蒋“总统”，呈上见面礼：总统，好消息，好消息，美国第一批八吋炮，近期就将交运我们！
据说，俞大维当晚按时吃了安眠药却未能按时入睡。据说，他很少断然下结论讲绝对肯定的话，但现在他说了：下面的仗还有什么好打，我们已经赢定了。
203榴炮抵达时受到国家元首级别的待遇，因为，迎接它的是“中华民国”的“总统”。
9月12日，蒋介石提前两天来到澎湖马公，视察巨炮启运的先期作业。他下令，一周之内，停止所有中外记者到澎湖和金门采访，他要在绝对保密的状态下把这批威势猛烈的秘密武器搬运到金门，给老对手毛泽东一个突如其来的教训。
9月14日，载炮美舰靠岸。码头上久旱盼首霖般翘首苦盼的人群热烈地鼓起掌来。
卸载，换船，“总统”兴致浓浓地观看了全过程，面容洋溢着喜色。俞大维以一个巨炮专家权威角色，在一旁不断地介绍着有关这种武器的历史和知识。
“总统”对左右道：古人云，“尺捶当猛虎，奋呼而操击；徒手遇蜥蜴，变色而却步”。深刻之至，精辟之至呀！
“总统”的浙江奉化口音浓重，众人或未听清或未理解，你看我顾，面露窘色。
俞大维连忙解释：常人空手遇到小小的蜥蜴，也会胆怯止步。但手里如果握有一根尺把长的铁棍，碰到猛虎都敢大喝一声奋起同它搏斗了。总统是强调武器装备在战斗中的重要作用。这批巨炮装备金门，不啻给我戍岛将士以“尺捶”，共匪即便猛如恶虎，也当奋力击之，何所惧哉？可以想见，巨炮到达，将给前线官兵多大的鼓舞呢。
俞大维不提自己，但他借着“总统”的话题，自然说出了自己几年辛苦的意义，含蓄地表扬了自己的功劳。
“总统”微微颔首。
众人频频捣首。
将巨炮顺利运抵金门，事关重大，俞大维建议，由蒋经国副秘书长筹划督导，全权负责。
一方面，金门加紧构筑坚固炮窝；另一方面，担负运输任务的三艘“合字号”登陆艇在澎湖沙滩反复演练抢滩动作。
正式启碇选在9月18日。运送过程极具神经质，空中和海上，有台湾和美国的机群、舰队，一路掩护前进。其实大可不必，此时毛泽东刚刚宣布停止炮击一周，允许蒋军官兵尽情补给。金厦海峡炮声已停万籁俱寂。毛泽东历来说到做到，从不食言。此刻台湾《中央日报》如发一条消息，公布将于某时某分某秒，派遣某型舰由澎湖某地运送八吋（英寸）榴炮到金门某地，毛泽东也断然不会发射一炮。但蒋“总统”岂能轻信老对头，一套动作全按战时设计运作，不敢有稍许的大意和麻痹。
启航前，“总统”亲自召见勖勉王道夷中尉等三位年轻的艇长：“我把运输八吋（英寸）炮的任务交给你们，这是你们最大的光荣，希望你们不避艰险，顺利完成任务。”
王道夷等受宠若惊，腰杆坚挺，立正报告：“只要我们人不死，艇不沉，一定完成任务！”
王道夷等在一片宁静中驶进料罗湾，下锚、抢滩、开舱门、下卸、关舱门、退滩、起锚、掉头，一气呵成，总共只用了2分28秒。陆上的接炮作业，也配合得快速敏捷天衣无缝。转眼间，料罗湾又恢复了空荡。
某炮长揩一把额腮的汗水：万幸，万幸，共匪未打炮，有惊无险啊。
某阿兵哥的看法蛮有意思：人家共军已经讲好了不打炮的，我看今天是无险有惊才对。
词序颠倒一下，意境确更贴近现实。
无险有惊的王道夷中尉在返航途中对讲机振铃，是一艘美国军舰副舰长打来的。那个家伙从来不敢随便靠近料罗湾，故对王道夷的勇敢佩服得五体投地，他在那边大惊小怪地呼叫：嘿！中尉，你创造了奇迹！
到澎湖，俞大维颁发的七等云麾勋章便佩戴在了王道夷的胸前。俞大维特告，此事是“总统”亲自交办的，颁奖速度，创了国军的纪录，同你们在料罗湾抢滩一样迅速，为了纪念奖励你们创造了另一个历史性的“九·一八”。
王道夷淌下光荣激动的泪，他很有觉悟地说：光彩是全体海军弟兄们的，我只不过是代表，受领了勋章。
王道夷不知，许多海军弟兄特别是那些大、中型运输舰的舰长们嫉妒眼红不领情，在下面交头接耳：炮火连天的料罗湾我们也不是没闯过，这小于干了一遭共军不开炮的“俏活”，我们光彩个屁！
9月26日，对台湾和金门是一个忐忑不安激动人心的日子，俞大维苦等三年才等到的、蒋“总统”亲临送行的、蒋经国陪伴护送的巨炮，将在金门、厦门的战区里发出寄托了多少心血和期盼的轰鸣。大陆围头炮兵阵地，被选定为巨炮的试金石。
八天时间，由台湾所精选的“金牌炮兵营”的炮手们，与巨炮耳鬓肠磨，每天研究它们、认识它们、操作它们，人炮之间，彼此已不陌生。但俞大维仍不放心，还是通过金门美军顾问组的炮兵顾问，从美国本土请来了6名炮兵军官，直接担当巨炮瞄准、操作、射击、校正的指挥。美国人非常明白他们这样干将在外交方面所产生的严重后果，他们千叮咛万嘱咐地告诫俞大维：美国人参战是比美国炮参战更为重要的机密，请阁下确保消息绝对不能外泄，否则，中共一定会跑到国际上去大喊大叫：“美军直接介入中国内战”，“中美事实上已经开战”。这将给美国的声望、信誉以及灵活处理此次危机的能力带来麻烦。
下午4时25分，随着轰隆一声巨响，美国军人指挥操纵的美国巨炮，向着中国凶悍地发射了，台湾陆军航空兵一架小型飞机冒险升空，大胆地靠近大陆岸线，为巨炮指示校正。围头方向，落弹炸起了比平素更多的泥土石砾。炮工事里，超强烈的震响纷纷将炮手的耳膜击伤，所有人的手表均被震坏，没有一块完好。
俞大维在台北焦急地催问战报。
战报来了：国军观测准确，射击准确。围头各个敌人炮位，每一中弹，工事散飞、人员血肉支离、火炮破碎。敌人所受打击，前所未有。巨炮的战果，远超过了预期。
战报称，一个多小时时间，203榴炮共彻底歼灭共军四十几处目标。
台北一扫开战以来的低沉阴晦气氛，度过了最为扬眉吐气的一个夜晚。
金门，也沉浸在鲜有的轻松欢乐之中。台湾总政战部整理上报的一份“简报”说：官兵的安全感明显增强，保卫金马反共前哨的信心更足了。
俞大维以武器换军心、向装备要士气的构想看来产生了良好的效果。
时至今日，台湾所有纪念“八·二三”炮战的书籍文章，无不骄傲自豪提及“八吋榴炮”的伟大作为，讴歌此“巨无霸”一鸣惊人，犹如“虎犀出椟，百兽辟易”，“雷霆万钧，势不可挡”。炸得共军“一片慌恐”，“惊呼国军可能发射了原子炮弹”。金门获得此炮，“在军事上具有决定性意义”，从此，战场形势易位，“国军一改被动”，“得以乾坤倒转，奠定了胜利的基石”。
一种新式武器的投放使用，竟对战争的进程产生了如此关键性影响，这不能不引起我浓厚的兴趣和高度重视。但我不能偏听一面之辞，我还得看看另外一方是怎么说的。
首先，我认真查阅了当年厦门前线的作战文书、电报往来、情报分析、战斗简报、总结，除个别对金门使用203榴炮情况提到寥寥一两笔外，大多不曾提及，重视程度明显不如对待台湾部署“屠牛士”地地导弹和“响尾蛇”空空导弹，以及美国航空母舰特混舰队。9月26日之后的战斗损失统计，也未见有大幅增加的情况。
第二，就这一问题广泛咨询了战争亲历者。
郭学瀛老人说：203榴炮炮弹口径大，威力当然比155大许多。但你威力再大，也必须以射击精确为前提，打中目标威力才能发挥出来。事实上，隔海远距炮战，双方都不可能做到弹无虚发，就算你瞄得很准，炮弹自身还会造成落点误差。有时我们几十发炮弹只能争取一、二发命中弹、靠近弹。同样，他的203榴炮怎么可能全部打中我们的工事？
郭子兴老人说：命中目标不等于摧毁目标。我们有些炮工事做的也是相当坚固的，除非他从射口打进来，稍微偏一点，抗155、203问题都不太大。
原31军炮司参谋长于春章老人说：国民党的203榴炮炮弹很重，是用装填器上膛的，所以射速比较慢，隔好一会儿才能打一发。他炮弹好像也不多，打几下便停止射击了，从来没有对我们造成太大的威胁。
王金古老人说：203榴炮那家伙死沉死沉，移动很困难，基本上是固定阵地。所以，国民党他不敢多打，打太勤了怕我们捉到它的精确坐标。
洪建才老人说：国民党瞎吹牛，9月26日之后我们围头的海岸炮阵地都是好好的，他一个也没打掉，哪儿来的全部打掉？被打掉的只有二炮，时间是8月26日，我记得清清楚楚。
洪秀丛老人说：小嶝岛挖出一发没有爆炸的203炮弹，比普通炮弹大许多，立着放，几乎和我一般高。他这种炮当然很厉害，无名高地牺牲的那个炮班，很可能就是它作的孽。
第三，我特别地注意到了，9月26日之后，解放军厦门前线的炮兵火力从未减弱过，要么不打，打则依然西风落叶怒涛惊岸。
综合上述各点，我得出一个基本的印象：203毫米榴弹炮的抵达，无疑增强了金门的防务，但并未改变火力方面大陆强金门弱的总体态势。203榴炮肯定给大陆制造过麻烦，但麻烦也肯定不像台湾所讲的那样邪乎。以至于大陆方面对金门获取了203榴炮这种事情明显地重视不够，这同台湾方面高得不能再高的高度重视形成了极大的反差。
11月8日，俞大维视察金门。
站在一座203榴炮掩体前，他说：这门炮的射口太大，须用厚钢板挡起来。
左右道：金门没有这样的厚钢板。
俞大维说：我回台北，立即就派人送来。
很不幸，没过几天，钢板尚未送到，这门203榴炮就被来自大陆围头方向的一发炮弹射进射口，毁损大半。炮长身负重伤，双目失明。
俞大维遗憾叹息，悔怨自己未能及时将钢板送达，一疏忽成千古恨。 台北震惊沮丧，高层一片戚戚惨惨凄凄，悲哀如丧考妣。
战争心理学家认为：独立于武器之外的旺盛士气，方能使手中的武器发挥最大功效，创造和把握致胜的机率；过分依赖武器的心理是一种自信心不足的表现，武器一旦毁损消耗，士气便随之波动，败之征兆也。被美国人誉为“当代中国孙子”的俞大维，对此好像并不透彻地了解和理解。
俞大维在823金门炮战
http://www.quzefang.cn/2003/yudw823a.htm
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其他更有趣的連結
请教军迷： 823炮战战绩到底如何？ (內容搞笑~值得閱讀~)
http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp ... n=0&Star=1
823炮击金门是这样取得胜利的
http://beijingspring.com/bj2/2003/240/2 ... 122416.htm |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 12:14:03
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其實因為某件無聊事~所以小弟想找對岸的文章來舉證~
不知道是否是因為資訊封閉太久~隨便在大陸網站上找823炮戰相關資料~竟然多以當年國民黨宣傳的戰績為主軸~
結果還真是好笑~可是這件事我5年前就笑過了~
另外有關823的記載就屬沈卫平先生寫的823炮戰~不要說跟國民黨的文棍相比~至少他們有80%以上的正確度~而沈先生的報告連美國報告中的60%都沒得比~
因為這類的報告幾乎都屬[抒情文]~而非專業的炮兵兵科所寫出來的專業報告~
俞大维遗憾叹息，悔怨自己未能及时将钢板送达，一疏忽成千古恨。 台北震惊沮丧，高层一片戚戚惨惨凄凄，悲哀如丧考妣。
洪秀丛老人说：小嶝岛挖出一发没有爆炸的203炮弹，比普通炮弹大许多，立着放，几乎和我一般高。
這樣一點都不像是專業人士的口吻~
難怪鋼鐵男孩看到會吐血~8吋砲彈蝦咪時候有160cm長~
最重要的是台軍的[國呆]宣傳~都不脫離8吋砲的威力與廈門車站周邊的死傷~
就8吋砲的威力來看~只有納粹德國/日本鬼子/解放軍等三個部隊嚐過他的苦頭~
[呆軍]最喜歡節錄米國砲兵手冊裡面的話~說一發可以造成直徑40~50公呎的蛋坑~破片與石塊一起可以形成半徑多少的殺傷力~約在幾公尺內可以燒光周圍的空氣讓人窒息~約在某某公尺內的人會七孔流血而亡~約在**公尺內的人耳膜爆裂~
外加炸飛的塵土落地時~半經多少公尺內的人會因為空氣中的土塵比例太高~吸多了會窒息~
這些習老先生都認為是小意思~沒差~反正我沒嚐過~沒得比~
可是老先生卻完全不提呆軍宣傳的廈門火車站周邊死傷驚人~宛如月球表面一般寂靜~真的完全不提~
那我就沒辦法解釋了~呆軍亂蓋~你就嗆回去呀~未何隻字未提??
因為當年那一晚重砲還擊的軍令是摧毀廈門島一切的交通設施~所廈門車站/鐵路沿線與外環道路都變成月球表面~甚至小弟曾聽過廈門島的橋樑也被蛋雨襲擊~導致斷橋~變成孤島???
這是國民黨的金門[呆軍]首次不管百姓死活~先射了再說~
那愛民如子的廈門島解放軍怎麼可能還持續堅守崗位~不去救受苦受難的人民??所以[呆軍]宣傳說廈門島上解放軍火炮減弱的可能性遠大於解放軍火炮強度未減的說法~
可是大家別忘了福建本土在金門東北方與西南方的炮陣地~他們的聯外交通並不怕中斷~不像廈門是個島嶼~
此外~
就是炮陣地的問題~鋼皮寶貝一定知道~一個好的炮陣地一定是建構在反斜面陣地上~前斜面只有觀測站~
也就是說雙方的觀測所都幾乎只能看到砲煙與部分火光~根本無法標定敵方砲位~所以大家都玩集火射擊一個區塊~
金門[呆軍]佔的太武山因為比廈門島的丘陵還高~所以有觀測上的優勢~但是解放軍佔地利之優~幾乎看光金門島的東北/西/西南岸~
但是就算如此也不能算的出來到底實際摧毀幾門匪砲??同樣的滿島都是土丘/建物掩蔽的金門[呆軍]炮陣地損失幾門砲~解放軍算的出來??
研究台海戰役的歷史時~一定要使用考據學的原則去看當時的宣傳公報~而不是說蝦咪[呆軍/匪軍]說啥就盡信~
若有機會還真的要去接觸當年砲兵們的傳記~
你會猛然發現原來廈門車站是毀在湯姆貓與傑栗鼠的手裡~
:lol: :lol:
軍史館真的修正了很多當年的笑話~
沒差~
大家笑一下~ |
Edited by - 冗丙 on 10/20/2009 12:16:20 |
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ian125
我是老鳥
8333 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 13:31:49
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根據兵戰最近登的陸航的文章，當時國軍有L-1作空觀
裡面有提到說8"榴是用來反砲擊的，飛行員是有看到圍頭砲陣地被轟爛的樣子，晚上中共就廣播指控我們用生化武器了(是生化，沒有寫核)
生化武器的原因推測是找不到傷口，以為是毒死的(實際上可能是被震死)
郝柏村以前一個訪問中有說，中共會以為是核彈應該跟他們集火砲擊有關(砲擊哪裡我忘了，好像就是火車站)
(只是這關小金的郝伯伯什麼事情？)
至於廈門火車站就是懸案了...
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 14:33:26
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哈~
有空的人請參考[口述國軍炮兵歷史]一書~
上面有人說是長腳湯姆幹的~
光郝伯伯的小金門105榴就可以涵蓋半個廈門島說~
射程有20公里的長腳湯姆應該[很勉強]的轟掉廈門島的聯外橋樑~
但是要在廈門車站製造月球表面是件很容易的事情~
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Edited by - 冗丙 on 10/20/2009 14:45:09 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 10/20/2009 : 23:19:08
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>>> 華將軍 <<<
華心權將軍？ |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 01:23:06
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再說說俺老豆的說法吧。
俺老豆說他看過當時的參數記錄，那時的砲擊目標的確是廈門鐵橋沒錯；但不知為何，砲彈沒打中鐵橋、卻打中了廈門火車站……﹝所以俺老豆說他看了記錄的當時只能搖頭﹞
而240是否在島上的問題，俺老豆說當時是剛運上金門、佈好陣地就開砲了。而馬祖那時則當然沒有240，因為俺老豆當年是和第一批運上馬祖的240一起登上馬祖的……
另外，俺老豆對於廈門火車站受損狀況的記憶似乎是幾百人傷亡的樣子。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 09:36:08
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嗚~
有點後悔沒買那一本口述炮兵歷史的書~
我的奶奶他們家是廈門的印尼華僑~當然1949年後也有一部分的親友沒及時撤出~
根據留在當地叔公的回憶是廈門車站與倉庫都變成了月球表面~
連同被沒收的店面都一併消失~
如果他的回憶是真的話~那就不是不小心而是有目的的反擊~
因為廈門車站面積比台北火車站+華山貨運車站差不多大~
大火也燒了好幾天~當然還有囤積的砲彈當煙花放~不時有爆炸聲響傳出~
小弟是覺得這才是國軍砲擊車站的真正目的~代表國軍開始從軍事目標移轉到軍民共用甚至民生的目標~
還好叔公他們家在1950年時被打成小資本主義者被掃地出門~家產充公~勉強窩在山邊的老家居住~
砲戰發生時反而成為[汙]指他為小資本主義者的眾鄉親的疏散避難所~
還好那些人還是有人性~文革的時候沒批鬥他~
不然十幾年前返鄉探親就見不到他本人說~
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 12:43:09
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823搶灘運上金門緊急進行反炮戰的是美軍暫借的8吋自走砲, 在2008.9月號的全球防衛已刊出歷史照片與文字考証.
國軍的240榴炮是在823戰後才部署的, 沒有參加過823,尚未澄清的是傳聞接收數量大於部署數量(12門)之間的差異.
國軍口述炮兵歷史有關823部分摘要如下:
周士富中將: 金門炮戰203榴有裝上近接信管反擊, 由於共軍炮兵無掩體, 透過飛機空中觀察可見死傷慘重.
魯鳳三上校: 民47.5任155加692營長, 轄406, 501兩觀測所及前埔, 鵲山, 內洋三戰砲連共20門. 民47.9.11.1612-1718金防部砲指部指揮官鄒凱策劃數十門重炮利用激烈炮戰雜亂聲中, 以同時彈著延伸射擊廈門火車站. 一時間, 廈門方面火光衝天, 共軍六百多門火炮頓時停止發射, 我軍僅消耗重砲彈240發. 9.13我軍再利用夜暗調整部署, 將所有可用兵力, 含90高砲及裝甲兵砲, 徹底集中火力於大小嶝及角與方面, 從1330-1800以同時彈著射擊既定目標, 間用黃磷彈, 共軍火炮破壞嚴重, 林木草地一片焦土, 同時第3連延伸射程一萬碼奇襲上清地區高級司令部.
莊國華中將: 八二三任105榴670營長駐美人山, 砲1連駐馬山, 砲2連駐西山, 砲3連駐田墩, 射界左自蓮河大小嶝右至西園集美. 當時所屬軍炮兵計有155加, 105自走榴, 90高各*1連, 155榴*3營(每1連4門), 共60餘門. 砲戰後期美國增援203榴*4門. 依彈痕與空照共軍約有400餘門122, 152火炮, 射程無死角涵蓋大小金門, 超越料羅灣外海2000公尺.
沈理興少校: 民46.4第10軍炮兵指揮部移防金門, 667, 668, 670營駐大金, 669(155榴) 營駐小金. 沈員任669營1連長駐陽山. 民47.8.29夜間669營對浯嶼行擾亂射擊, 使用空炸及延時信管, 後受圍頭塔頭敵砲單砲直瞄射擊, 亦以精密單砲還擊. 9.24.0900該營對共軍雲頂岩雷達站行精密射擊, 擊毀天線並擊中山後的雷達本體.
薛永昌中校: 823炮戰...緊急由美陸戰隊運送6輛8吋自走榴到金門應急, 另6門8吋牽引榴到高雄碼頭...成立第一個8吋榴炮營, 營長劉獄陶...訓練兩週後即移師外島參戰...前述6輛8吋自走砲趕赴金門後, 即展開對廈門陣地反擊, 因其砲彈威力前所未見(105彈重45磅,155彈重90磅,8吋彈重180磅,240彈重360磅),敵軍曾對金門廣播我軍發射原子彈. (註: 薛先生823時為砲校教官, 似不曾參加823第一線炮戰.)
鍾百春中校: 八二三時任空軍90高砲109營3連排長駐料羅灣, 全營有4個連, 每連有4門高砲. 90砲最大射程19560公尺, 每分鐘可射擊20發砲彈, 而且精度良好, 有一次營受命反擊成效良好.
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Edited by - mathewwu on 11/12/2009 08:31:50 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 00:02:41
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記得網路上有外島火砲秀的影片可看
跳空操表演的有 實彈射擊的也有
8吋（203）有 240的也有 而且還是實彈射擊（印象中是在馬祖）
現在一時找不著了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 11:11:12
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Youtube ttt0920貼出的240實彈射擊說明部份自第5條以下是一字不改的
抄襲本人發表在MDC老版的發帖, 連個出處都不打, 好一個大同世界. |
Edited by - mathewwu on 11/06/2009 12:16:59 |
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ssj49112
剛剛入門
7 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 17:53:02
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105榴射程1萬5千公尺.小金門據廈門最近約3000公尺.ㄧ定打得到.只是看準不準.因此砲兵前進觀測官很重要.但廈門砲陣地位置距離早就標定好了.當然我們的也被標定
有關廈門遭核彈攻擊.可以確定的是240打的.他射程可達28公里.ㄧ發砲彈半個人高.威力超強.但現在已沒聽說有在試射.上面影片應該只是8吋榴.他射程也夠驚人約有24公里.但威力沒240大.在固定陣地內發射OK.發射後陣地外地面灰塵可達三層樓高. |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 18:30:54
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打廈門火車站的事，我記得有一次看八二三的特別節目訪問
當時的老兵就提到，八吋砲第一次打就打廈門車站，就是為了
摧毀共軍砲兵的彈藥補給。
僅供參考 |
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ian125
我是老鳥
8333 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 19:27:23
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兵戰第39期裡面陸航空警軼史Part.1是這麼寫的：
"國軍根據本身的訓練進度以及所擬定之砲擊計畫，決定於9月26日由第一批(註：三輛)的M55自走式8吋炮實施「鐵拳計畫」，將圍頭砲兵陣地選定為巨炮的目標；因此等到25日時，3輛自走砲以進入掩體陣地並完成設及準備；由於該砲射程長遠，金門島上任何一個砲兵觀測所均無法清楚的標定其彈著位置，因此炮兵指揮官王興詩召集航空排排長，對他賦予次日空中觀測的任務。"
"11月初李如明也首次接到擔任空中觀測的命令，和他搭檔的是觀測官丁旅昌中尉(韓國華僑)；他們所共乘的L-19A單獨起飛後，先在料羅灣上空盤旋爬升到2000英尺後改平，觀測官則在這段時間已與砲兵陣地構成通信連絡，於是飛機即進入觀測航線與砲兵的射向成90度來回飛行。李如明可以很清楚地看見國軍陣地的奇特景象─4門巨大的8吋榴砲一字橫列，砲管均指向圍頭地區..."
"當天夜裡，大陸方面竟廣播指控國軍使用毒氣砲彈！這若不是中共故意升高情勢，則可能是許多人員遭巨炮強震而殞命，從屍體上找不到傷口而推斷是毒氣所為。"
另，第一批八吋榴登上金門島時是9月18日，第二批(也是三輛M55)則是9月21日，第三批(牽引式，數量不明)是9月27日
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至少可以確定的是：
廈門火車站跟240砲無關，而跟8吋榴也不一定有關
而發射時間的問題，至少上面的紀錄是這樣，老兵們怎麼說就參考就好...
(不過我家老頭(51年次，幾梯的不要問我)澎防部直屬砲兵(營還是旅我不清楚)參三大專兵退伍，還一直跟我堅持自走砲的砲塔不會轉...澎防部那時沒有么洞八或么洞九？)
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
Edited by - ian125 on 11/12/2009 19:28:11 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 21:30:51
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| 砲兵 真的是一個很無聊的兵種 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 01:21:55
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quote:
Originally posted by ssj49112
105榴射程1萬5千公尺.小金門據廈門最近約3000公尺.ㄧ定打得到.只是看準不準.因此砲兵前進觀測官很重要.但廈門砲陣地位置距離早就標定好了.當然我們的也被標定
有關廈門遭核彈攻擊.可以確定的是240打的.他射程可達28公里.ㄧ發砲彈半個人高.威力超強.但現在已沒聽說有在試射.上面影片應該只是8吋榴.他射程也夠驚人約有24公里.但威力沒240大.在固定陣地內發射OK.發射後陣地外地面灰塵可達三層樓高.
1. 國軍105榴射程12330碼, 這是教範數字.
2. 國軍炮兵軍官親自口述歷史240砲是在823後部署外島的.
3. ASMP貼出的影片是240榴, 射程23公里.
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標題 |
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823炮戰中的 "核彈"
