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 標題  |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 11/03/2009 : 06:51:50
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請問老共裝在ZBL-09八輪裝步戰車及05式兩棲裝甲車
這兩款車輛所用30mm機砲型號是什麼?
外觀跟西方國家的單管設計很不一樣
是增加射擊穩定嗎? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 18:58:22
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30炮技術引進毛子的2A72,與自研的25MM炮配合
優點是可靠性極好,缺點是沒有西人那麼多智能彈藥,籠子確實起穩定作用... |
Edited by - ybzd on 11/03/2009 18:59:33 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 22:39:05
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这炮本来一开始就不是作为单独的炮管使用,而是和BMP-3的100MM炮连在一起的,后者可以起稳定作用,但去掉了射击散布就大了.
同样乌克兰的8X8装甲车类似方案,用这种30炮也是用了架子的.
出口型的VN1和VN2装甲车也是30炮没笼子...
乌克兰的类似处理方式:
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Edited by - ybzd on 11/04/2009 00:24:22 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 11/03/2009 : 22:40:46
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請問一下,
那03空降步戰的機砲為何沒有此一設計? |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 02:25:31
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quote:
Originally posted by ybzd
30炮技術引進毛子的2A72,與自研的25MM炮配合
優點是可靠性極好,缺點是沒有西人那麼多智能彈藥,籠子確實起穩定作用...
抱歉~所以這款機砲 沒有型號? |
Edited by - James.luo on 11/04/2009 02:52:18 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 11:05:22
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quote:
Originally posted by ybzd
这炮本来一开始就不是作为单独的炮管使用,而是和BMP-3的100MM炮连在一起的
請再查一查2A72是否原本就和BMP-3的100mm炮連在一起的?
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 12:32:01
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quote:
Originally posted by BWS
所以中國30mm機砲是烏克蘭山寨版
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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是从俄罗斯买的许可,跟老美买德国L44的技术自己搞M256一回事,老美的大毒蛇好像也不是自己原创吧...
跟乌克兰倒没啥关系,只能说想到一块去了,西方也有这种处理法... |
Edited by - ybzd on 11/04/2009 12:32:36 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 13:01:54
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by ybzd
30炮技術引進毛子的2A72,與自研的25MM炮配合
優點是可靠性極好,缺點是沒有西人那麼多智能彈藥,籠子確實起穩定作用...
抱歉~所以這款機砲 沒有型號?
型号就是2A72,国内工程代号就不知道了.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 13:17:51
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
这炮本来一开始就不是作为单独的炮管使用,而是和BMP-3的100MM炮连在一起的
請再查一查2A72是否原本就和BMP-3的100mm炮連在一起的?
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Idiots are everywhere...
>"用于运载步兵上陆的国产两栖装甲战车装备一门30毫米机关炮,该炮原型是俄罗斯BMP-3步兵战车使用的2A72型30毫米自动炮,90年代随同BMP-3步兵战车炮塔引进项目来到国内"
国内官方资料就如是说.
至于2A72加笼子的事情是听707老大讲的,基本上就是2A72在90年代初拿回国试验射击不够稳定的事情.
引进2A72的理由是,结构简单性能可靠,体积和重量都比国内25MM机关炮要小,威力却提高不少,而射击稳定性问题用如图方式解决. |
Edited by - ybzd on 11/04/2009 13:18:58 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 13:41:55
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quote:
Originally posted by BWS
90年代仿造的2A72 , 居然得到2002年左右烏克蘭開始用籠子機砲後
中國才在最近這幾年內搞出山寨版的籠子機砲
終歸一句就是砲管鋼質不如原俄羅斯嘛 , 同樣採用2A72 30MM機炮的BTR-80A , 就沒掛上籠子
而配用舊型2A42 30MM機砲的BTR-90也沒籠子 ; 討論結果昭然自若了嘛
品質不佳的中國30mm機砲就是山寨貨
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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90年代末跟着BMP-3的武器系统一起引进的,而装它的车自然要晚两年服役(虽然90年代末有装但车是试制型),本来装100MM炮+30MM机关炮的04步战都是2004年的事了.
BTR-90没挂很奇怪么,中国用30炮的VN1/VN2,还有03式空降战车同样没挂上笼子,之前不知道的话这方面你还得多了解. |
Edited by - ybzd on 11/05/2009 13:46:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 09:56:26
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quote:
Originally posted by BWS
90年代仿造的2A72 , 居然得到2002年左右烏克蘭開始用籠子機砲後
中國才在最近這幾年內搞出山寨版的籠子機砲
終歸一句就是砲管鋼質不如原俄羅斯嘛 , 同樣採用2A72 30MM機炮的BTR-80A , 就沒掛上籠子
而配用舊型2A42 30MM機砲的BTR-90也沒籠子 ; 討論結果昭然自若了嘛
品質不佳的中國30mm機砲就是山寨貨
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我想請問一個問題
因為我之前猜測說中共現有兩種30mm機砲
一種是2000年以後出現 裝備在86G式IFV, 部分92式, 以及現今的04式甲車(97式, 和100mm主砲同軸), 03空降甲車的單人機關砲塔上面
另一種就是VN1上面的籠子砲
那這樣看來 VN1的籠子砲和04甲車是同一款.
但是之前的那個裝在單人砲塔的那個30mm機關砲來源又為何呢?
為什麼中共會想要在vn1上面搞新砲
如果說VN1上面的籠子砲其實和之前92式/86G上的砲是同一款
為何要加上籠子呢?
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歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/07/2009 10:02:39 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
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snybby
新手上路
50 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 17:05:25
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| 这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 17:39:55
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quote:
Originally posted by snybby
这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。
你這番話才是真正的"不懂装懂。"
全世界大概只有你認為只有特定的APC或IFV才有要渡水，
其他的都不行。
所以你這番話在我看來，除了罵人，沒有任何建設性。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 19:57:15
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渡河開砲??
打一發整車就位移了~那點放不就是壯膽用??
用簡單的物理學原理就可以封了牠們的嘴了~幹麻對牠們浪費唇舌??
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ian125
我是老鳥
8276 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 20:13:56
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要渡河才要增加射擊穩定性？
我想我是第一次聽到這種無俚頭的邏輯
不過為什麼那個單人30機砲砲塔沒有裝籠子真的算個謎了... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 23:20:14
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quote:
Originally posted by snybby
这款是要渡水的，所以要增加射击稳定性。扯什么钢。不懂装懂。
PLA這幾年設計開發哪一款甲車沒有度水的設計?
每一種都有
為何只有05式(ZBD2000)以及VN1的主砲是有籠子的??
我猜想是因為那是一款全新開發的火砲
可能是還處於性能不甚穩定的開發階段
所以先裝上那個鳥籠子先湊合者用巴.
中共武器開發常常會操作這種過度產品
例如潛艦宋鈒 第一艘也是唯一一艘不是維持很久
J-10一開始量產的進氣道也和最近流出的不一樣
不過為何中共會想要開發新砲? 那我就不得而知了
畢竟之前的30mm單人砲塔砲 似乎對中共來說也是新玩具
一直到大約10年前才開始有裝備 之前的機砲是25mm
甚至如果我們看先前西藏事件中 上街頭鎮壓的92式甲車也還是用25mm
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 23:23:46
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quote:
Originally posted by ybzd
这炮本来一开始就不是作为单独的炮管使用,而是和BMP-3的100MM炮连在一起的,后者可以起稳定作用,但去掉了射击散布就大了.
同样乌克兰的8X8装甲车类似方案,用这种30炮也是用了架子的.
出口型的VN1和VN2装甲车也是30炮没笼子...
有出口型的圖嗎?
VN2因該是VN1的六輪構型八 我以為該構型只有重機槍/榴彈機槍構型的APC
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 05:32:15
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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有出口型的圖嗎?
VN2因該是VN1的六輪構型八 我以為該構型只有重機槍/榴彈機槍構型的APC
VN-1可說是 1001閱兵上被稱為ZBD-09的先導生產型
VN-2則是類似法系VAB裝甲車 (VN-1/VN-2都裝過同樣的30MM機砲)
比對VN-1圖跟早先年的ZBD-09圖 , 這兩者的機砲塔與火砲相似程度很高
差別在於中國的軍工單位總算了解到解決2A72山寨版的方式就是去仿造別人的砲管籠而成具中國特色的鐵龍機砲
ZBD-09底盤甚至還有25MM遙控機砲構型出現過
那您的意思是說 其實之前對岸的30mm機關砲(單人砲塔上面的那支)
也是2A72的中國版 只是一直在射擊精度上有問題
所以新的VN1以及ZBD2000上面裝的新造砲就加上了砲管籠
好奇的問一下說 這些資料你在哪裡看到阿 我也好想看這些資料~^0^
最後 因為我曾經在某本對岸期刊上面看到有一款長的和VN1幾乎一模一樣的六輪甲車(APC 供出口 期刊上沒有寫型號) 所以我一直以為該車是VN2
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 15:12:33
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請問一下，目前全世界是否只有ATK在做鏈砲？
2A72是氣體驅動還是外接動力的？
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天佑吾「王」！ |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 16:06:20
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quote:
Originally posted by Captain Picard
請問一下，目前全世界是否只有ATK在做鏈砲？
2A72是氣體驅動還是外接動力的？
2A72 是屬於槍管後座槍機往復方式
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 09:29:57
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記得毛瑟的35/50口徑的快炮也是鏈炮~好像已經消失了很久~老德似乎玩27單管轉輪砲玩上癮~
其實當今車載機砲除了ATK之外~都是氣體運作的機砲為主流~有的看起來砲管會退是因為有整合式緩衝機的緣故~
類似2A72管退式的用在50機槍還可以勉強接受~用在20~30口徑的真的會有砲管震盪加乘的困擾~
這也就是老共自行研發85式50重機槍所得來的結論~所以之後的重機槍都利用槍管下方的氣體導管來減輕槍管震盪~做到實質降低槍管重量~
這也就是老共的50機槍光槍重只有20公斤上下的主因~台軍還是38公斤重~
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 13:50:19
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quote:
Originally posted by BWS
所以中國30mm機砲是烏克蘭山寨版
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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你既然已經先入為主的地得出了結論，還有什么“所以”不“所以”的？ |
Edited by - Bohr on 11/18/2009 13:51:57 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 13:59:06
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quote:
Originally posted by 冗丙
渡河開砲??
打一發整車就位移了~那點放不就是壯膽用??
用簡單的物理學原理就可以封了牠們的嘴了~幹麻對牠們浪費唇舌??
确实可以在航渡中开炮。
莫说是30mm，据说63a上的105都能在水中开炮呢。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 14:52:07
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| 這個據說是據誰說?水上開砲頂多不翻車,要打到目標可真要很好的運氣. |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 14:59:39
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有限制條件下開砲,這個要問實際開車的,看他們在怎樣的條件下可以開砲.
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以前聽說有的水上開砲條件是"乘員撫恤金五百萬"......
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標題 |
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請問老共30mm機砲型號
