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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
 Posted - 11/12/2009 : 21:17:46
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
這種看法確實蠻典型的,
不過話說回來,也得先界定一下什麼是"選擇職業的自由"?
難道在資本主義的社會,人們就真的有這種"自由"嗎?
有些選擇上的限制是顯性的,但影響更大往往是那些隱性的"潛規則".
好吃懶做,不要臉等等固然是問題,可是當前社會比這嚴重不知多少倍的是"窮忙"一族的問題.
打個或許不太正確的比方,
就像美國現在的公營健保爭議一樣,
保守派人士堅持的"選擇自由",造成的結果就是一大部分人只剩下一種選擇--就是"沒有保險,發生意外傷病只能聽天由命"這個選擇----當然就保守派人士來看,這確實也是一種"自由選擇".
許多保守派口中的"自由",常常只是保障讓原本居於優勢者繼續"自由的掠取社會資源"這種自由.
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 04:50:27
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Originally posted by astroboy
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Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才. |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 10:05:10
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Originally posted by catman
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才.
說不定有人把這當作呼吸空氣一樣自然阿~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 13:16:11
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說家畜忘了關自己的籠子，在懷念飼料倒是很恰當
由政府按排工作，實質上使人喪失了選擇職業的自由
再加上無競爭壓力下的偷懶浪費造成的社會損失
如果只是為了好吃懶做，憑選票吃福利的人在先進國家也不少，硬要為共政權找好處，這些人是為自己的不要臉找藉口吧了
這種看法確實蠻典型的,
不過話說回來,也得先界定一下什麼是"選擇職業的自由"?
難道在資本主義的社會,人們就真的有這種"自由"嗎?
有些選擇上的限制是顯性的,但影響更大往往是那些隱性的"潛規則".
好吃懶做,不要臉等等固然是問題,可是當前社會比這嚴重不知多少倍的是"窮忙"一族的問題.
打個或許不太正確的比方,
就像美國現在的公營健保爭議一樣,
保守派人士堅持的"選擇自由",造成的結果就是一大部分人只剩下一種選擇--就是"沒有保險,發生意外傷病只能聽天由命"這個選擇----當然就保守派人士來看,這確實也是一種"自由選擇".
許多保守派口中的"自由",常常只是保障讓原本居於優勢者繼續"自由的掠取社會資源"這種自由.
會不會窮忙，要看能力和運氣
有選擇的自由，不見得做得到
小鬍子元首年輕時也只想當一個畫家吧了
想做畫家而畫賣不出去
跟只有政府挑選的人才能當御用畫師，如北韓一般，是兩回事
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 16:16:16
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Originally posted by catman
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by Captain Sulu
柏林圍牆倒了二十年，其實要回顧的是資本主義與社會主義的關係。而不是檢討腳鐐該不該被扣回去的問題，對岸的別表錯情了。
我相信很多對兩德合併的批判都是在制度間的利弊上的，可惜提到柏林圍牆總是有人會有意無意地描繪出一幅「從非民主的暴政中解放了」的圖畫。甚或乎跟一些西人提到社保和規管市場的時候，就會被扣上commie的帽子。這種意識形態的慣性讓人...該怎麼說...不爽
有人想身處東德那種無所不在的監視下嗎?除了天生的奴才.
東德倒閉之後柏林市民馬上就佔據Stasi（國家安全部），在冷戰最前線的壓力之下，依人口比例其監視網可是世界最嚴密的等級，據說東德人口的十分之一都是秘密警察關係者。
如果MDC是在東德境內成立的話，應該不用一天就被消滅了吧？
Stasi的對外部門長官Markus Johannes "Mischa" Wolf可是號稱「無臉男」，西方長達20年找不到照片的人物。
（他本人倒是說， ：我有出席慶典活動，都站在角落，只是西方的笨蛋不會從那些人頭裡面去找。）
另外，東德崩壞之後，Stasi的對外部門資料在東德人民突入本部大樓之前就消失了。
英國笑話說地獄的警察是德國人可不是隨便說說的啊．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/13/2009 16:30:18 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 19:59:46
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| 不少檔案仍流出民間,結果發現同事/家人甚至夫妻相互監視,在所謂"共產主義天堂"該是理所當然吧! |
Edited by - catman on 11/15/2009 20:13:11 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 20:14:59
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如果真的有選擇職業的自由就應該是不需要強制服兵役
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
Edited by - a312433 on 11/15/2009 21:08:25 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 23:00:19
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Originally posted by catman
不少檔案仍流出民間,結果發現同事/家人甚至夫妻相互監視,在所謂"共產主義天堂"該是理所當然吧!
走不走市場經濟跟生活自由不自由是兩碼子事，再說現實的市場經濟真的如assumption中的那樣? 活在共產社會是奴才，那某些地方一份mortgage三代人來供肯定很高明吧 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 10:02:33
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>>> 那某些地方一份mortgage三代人來供肯定很高明吧 <<<
哪天能償完 哪天產業就到借方手裡 那是有看得到盡頭的一天
活在共產社會的奴才 永生永世無恆業恆產
差別就在這麼一丁點兒
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 10:40:09
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我算了一下，如果從菲特烈大帝到今年算270年好了，一個統一德國的時間，俾斯麥到希特勒及1989年後到今日，加起來不到1/3。更遑論我們把時間往前推到沒有德意志民族這個概念出生之前。
稍微細數一下這段時間內的日耳曼名人：
1.哲學方面：康德、黑格爾、尼采
2.音樂方面：巴哈、貝多芬
3.文學：歌德、湯瑪斯曼、君特葛拉斯
4.軍事：克勞塞維茲
5.社會學：馬克斯韋伯
6.近代物理：普朗克
7.史學：蒙森、蘭克
其他的沒碰過不了解的不敢列上來。這些都是分門別類各學科裡的人物，如果熟悉各科的人，都知道這些人在各領域內是什麼地位，至於那些不在德國土壤裡的如愛因斯坦及卡爾馬克斯就沒提了，就上面所列的德國歷史中菁英人物之中，完全沒有一個人生與死時，都完全在一個統一的德國之下，換句話說，這些人，如果不是出生在分裂的德國、就是死在分裂的德國，不然就是一輩子都活在分裂的德國。就我大膽地說，一個統一與否的德國幾乎是每代德國人內心的問題，從德皇威廉二世到希特勒，才那麼容易去挑動這種神經，後者到處挑戰國際秩序收回德境外德語區的行為，主觀上根本不認為在道德上犯了什麼錯，甚至那符合先前英美所提民族自決原則。諷刺的是，今日無論是蘇台德區或是但澤格拉斯哥，在大戰及戰後的處置後，前者至今看來還在捷克領土，後者則名符其實地回到民族自決狀態──波蘭人佔了大多數。
原來西德是個社會主義資本主義混合的經濟體，如果納入東德，應付的社會安全給養不會少，而東德的如何生產力一時納近來？這些問題是可必然預見的。德國至於奴才不奴才，那跟每個人的意願無關吧，祖先們選擇共產主義，要的是一個跨國串聯不被資方可以取巧用了就丟的世界性工會，或者在國內自己造就一個。只是歷史演進下來現實上到這種理想需要嚴格的社會控制才能達成，類似農業中國各代抑制豪強商人的傾向的極端強化。連共產主義理論本身都推演到這是一個控制形社會，歷史裡也不乏各種公社提供案例，但多數都要隨著歷史發展到了那個階段才知實情有多嚴重。至於現代人對共產主義的懷念，也非對嚴密社會監控的懷念，而是對資本世界那種強烈的功利主義的反叛。不過說回來，社會的全面性監控與mortgage才更是2回事吧，換個角度說，缺乏償還義務或者合約的神聖性，反而是中國與資本主義失之交臂的重要原因。 |
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柏林圍牆拆除20週年
