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 標題  |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
 Posted - 11/05/2009 : 20:52:13
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在香港各大討論區的軍政論壇中的參與者大多不是憤青就是軍盲
想談軍武的話在台灣或大陸的論壇沒有問題
但想談香港的政治在這兩邊都不是一個好地方
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 22:58:18
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雖說軍事版不該扯太多政治 , 但香港人不了解政治 , 也讓他們不太能了解軍力這種政治工具......
香港的軍事討論區 , 還是以嗜好為主........
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 23:22:14
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quote:
Originally posted by dfmtf
在香港各大討論區的軍政論壇中的參與者大多不是憤青就是軍盲
想談軍武的話在台灣或大陸的論壇沒有問題
但想談香港的政治在這兩邊都不是一個好地方
香港那樣商業化的地方也有憤青？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 23:49:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by dfmtf
在香港各大討論區的軍政論壇中的參與者大多不是憤青就是軍盲
想談軍武的話在台灣或大陸的論壇沒有問題
但想談香港的政治在這兩邊都不是一個好地方
香港那樣商業化的地方也有憤青？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有 , 但不太會當面講 , 只好在網路、電台節目上講 .
一旦你有鮮明的政治立場 , 不管泛民主派還是保皇黨 , 香港人會把你當作想法不切實際的笨蛋看 .
香港社會的 " 去政治化 " , 被做得滿徹底的 .
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
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~~~~~~SOCOM |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 23:55:39
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quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by dfmtf
在香港各大討論區的軍政論壇中的參與者大多不是憤青就是軍盲
想談軍武的話在台灣或大陸的論壇沒有問題
但想談香港的政治在這兩邊都不是一個好地方
香港那樣商業化的地方也有憤青？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
有 , 但不太會當面講 , 只好在網路、電台節目上講 .
一旦你有鮮明的政治立場 , 不管泛民主派還是保皇黨 , 香港人會把你當作想法不切實際的笨蛋看 .
香港社會的 " 去政治化 " , 被做得滿徹底的 .
那應該是" 從沒有政治化過 "，香港社會的 " 政治化 "要從90年代中後開始...
教育制度中對政治相關問題沒有討論(香港中學生:政治是什麼?要考嗎?)。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 01:21:36
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>>香港那樣商業化的地方也有憤青？
香港人有一個很奇怪的地方
大多很討厭共產黨
但對大陸的軍力卻很有信心
認為大陸可以和美國一戰, 而且有很大機會打贏
還可以輕易踩平日、台、韓
所以和香港人討論軍武是一件很累的事 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 05:30:12
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quote:
Originally posted by dfmtf
香港人有一個很奇怪的地方
大多很討厭共產黨
但對大陸的軍力卻很有信心
我看不出哪裡奇怪
討厭美國的人N多，但同時對美國的軍力卻很有信心
沒有邏輯衝突啊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 10:04:04
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離題請教有關殖民地的教育特色
過去英領時代 是怎麼形塑意識形態？
也有"皇國奉仕"這一套？
還是偏向基礎性與技藝性這一面？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 10:23:39
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
離題請教有關殖民地的教育特色
過去英領時代 是怎麼形塑意識形態？
也有"皇國奉仕"這一套？
還是偏向基礎性與技藝性這一面？
教學內容一點也沒強調「偉大民族」、「愛國情愫」(因為英國不是祖國 )。同時香港人算是很早就學習英語，由幼稚園開始就強調，反而現時很多「殖民地時代」的人國語基礎是很糟。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 12:02:32
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quote:
Originally posted by dfmtf
>>香港那樣商業化的地方也有憤青？
香港人有一個很奇怪的地方
大多很討厭共產黨
但對大陸的軍力卻很有信心
認為大陸可以和美國一戰, 而且有很大機會打贏
還可以輕易踩平日、台、韓
所以和香港人討論軍武是一件很累的事
那是因為香港人絕大多數都沒有任何軍事經驗，因此很容易被香港國內的那些親他們中國的「軍事評論家」唬了
-
台灣人不用當兵之後，等現在那批當兵世代的人死得七七八八之後也會有這種問題
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 12:08:23
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quote:
Originally posted by rockitten
那是因為香港人絕大多數都沒有任何軍事經驗，因此很容易被香港國內的那些親他們中國的「軍事評論家」唬了
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台灣人不用當兵之後，等現在那批當兵世代的人死得七七八八之後也會有這種問題
這點安心，因為在當兵世代死完以前，國軍大概就因為各種原因滅了。
之前在某人說建國一百年要慶祝一整年時，本人想到的是到時應該收集一些紀念品，準備在滅亡之後高價牟利。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2009 12:09:34 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 13:45:20
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discuss那些廢話連篇道聽途說的留言
有什麼專業可言.. |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:31:04
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我倒是在高登看到有一些人軍事方面的素養還不錯的......
該說果然是反共基地嗎?
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:38:38
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香港親共和反共的人都有 .
早在幾十年前 , 香港就有共產黨人員滲透 , 傳播親共思想 , 60年代的暴動是最明顯的例子 .
另一方面 , 文革期間 , 也有很多受迫害的人逃亡到香港 . 他們和他們的下一代 , 很容易抱有反共思想 .
還有就是國民黨的勢力 .
1989年的六四 , 也讓很多本來不關注政治的人 , 對中共反感 .
近年中共在香港大肆宣傳 , 親共的人又越來越多了 .
但是 , 政治終究只是茶餘飯後的話題 , 意識形態也只是腦裡面想想 .
我很想去參與推動中國的民主化 , 嘴巴也常講中共要為六四道歉 , 但也只有打嘴炮而已..... Orz
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
Edited by - SOCOM on 11/06/2009 22:46:27 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 00:01:05
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quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
離題請教有關殖民地的教育特色
過去英領時代 是怎麼形塑意識形態？
也有"皇國奉仕"這一套？
還是偏向基礎性與技藝性這一面？
教學內容一點也沒強調「偉大民族」、「愛國情愫」(因為英國不是祖國)。同時香港人算是很早就學習英語，由幼稚園開始就強調，反而現時很多「殖民地時代」的人國語基礎是很糟。
第一個想到的就是煲呔曾 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 02:35:31
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quote:
Originally posted by SOCOM
香港親共和反共的人都有 .
早在幾十年前 , 香港就有共產黨人員滲透 , 傳播親共思想 , 60年代的暴動是最明顯的例子 .
另一方面 , 文革期間 , 也有很多受迫害的人逃亡到香港 . 他們和他們的下一代 , 很容易抱有反共思想 .
還有就是國民黨的勢力 .
1989年的六四 , 也讓很多本來不關注政治的人 , 對中共反感 .
近年中共在香港大肆宣傳 , 親共的人又越來越多了 .
但是 , 政治終究只是茶餘飯後的話題 , 意識形態也只是腦裡面想想 .
我很想去參與推動中國的民主化 , 嘴巴也常講中共要為六四道歉 , 但也只有打嘴炮而已..... Orz
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~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM
咱們在等台灣的大大們反攻大陸
我們在香港接應你們的 |
Edited by - 歐石南 on 11/07/2009 02:35:52 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 10:44:55
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quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
離題請教有關殖民地的教育特色
過去英領時代 是怎麼形塑意識形態？
也有"皇國奉仕"這一套？
還是偏向基礎性與技藝性這一面？
教學內容一點也沒強調「偉大民族」、「愛國情愫」(因為英國不是祖國)。同時香港人算是很早就學習英語，由幼稚園開始就強調，反而現時很多「殖民地時代」的人國語基礎是很糟。
但值得一提的是 , 中學有中史科教育 .
以前 , 中史科的教學 , 很有大漢民族主義的成份 .
什麼是秦檜是壞蛋啦 , 岳飛大英雄啦....
尤其讀到清朝 , 更是塑造列強存心來找碴的印象 . 讀條約的時候 , 也是連金額都要背清楚 , 好像告訴我們長大後要開坦克去白金漢宮算帳一樣 .
相反現在的中史科 ,形式比較像世史科 . 就純粹把歷史事件拿成一種現象來討論而已.....
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~~~~~~Leon Trotsky
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~~~~~~SOCOM |
Edited by - SOCOM on 11/07/2009 10:45:41 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 11:56:57
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| 講到歷史教育,中學的歷史教育要看歷史老師的素質，不少明星國高中的歷史老師頗為反骨，當然在風聲較緊的年代，偶爾只敢擦邊球，頂多從許多揶揄口氣中知道看來堂而皇之的歷史背後其實人工斧鑿痕跡，必竟是公務員，小心為上，但等到黨禁報禁一開放後，風氣稍有轉變，在這些老師的推波助攔下，歷史詮釋的翻轉十分迅速，大學更不用講，國民黨噁爛史教授能眼翻著看著天花板完全不用筆記淘淘不絕講一整堂課。在版上一些激辯的場合中，對岸網友一直覺得挑國民黨痛處淘淘不絕地講可以激怒台灣網友，實在是不了解台灣下犯的天大錯誤。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 15:47:53
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quote:
Originally posted by SOCOM
但值得一提的是 , 中學有中史科教育 .
以前 , 中史科的教學 , 很有大漢民族主義的成份 .
什麼是秦檜是壞蛋啦 , 岳飛大英雄啦....
尤其讀到清朝 , 更是塑造列強存心來找碴的印象 . 讀條約的時候 , 也是連金額都要背清楚 , 好像告訴我們長大後要開坦克去白金漢宮算帳一樣 .
相反現在的中史科 ,形式比較像世史科 . 就純粹把歷史事件拿成一種現象來討論而已.....
中學時聽世史老師說，中史和世史的研讀方法是很不同。中史多是用「先賢」史評，因此對事及人都早有定論，吾輩只是閱讀及記憶，分析反而是少。世史的是比較著重反覆對事及人作不同的分析、比較，定論各有不同，只要有理據則可。因此世史對同一人或事可有多個不同的見解，反是中史多拾先人牙慧。
另一方面也要看年級，初中多是簡單的入門資料，要到高中才會多分析的。
不過，中史和其國家內教本國史一樣，本身就是「民族教育」，加入了感情要素是在所難免。 |
Edited by - 初心者 on 11/07/2009 15:51:02 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 18:27:56
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quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
離題請教有關殖民地的教育特色
過去英領時代 是怎麼形塑意識形態？
也有"皇國奉仕"這一套？
還是偏向基礎性與技藝性這一面？
教學內容一點也沒強調「偉大民族」、「愛國情愫」(因為英國不是祖國)。同時香港人算是很早就學習英語，由幼稚園開始就強調，反而現時很多「殖民地時代」的人國語基礎是很糟。
但值得一提的是 , 中學有中史科教育 .
以前 , 中史科的教學 , 很有大漢民族主義的成份 .
什麼是秦檜是壞蛋啦 , 岳飛大英雄啦....
尤其讀到清朝 , 更是塑造列強存心來找碴的印象 . 讀條約的時候 , 也是連金額都要背清楚 , 好像告訴我們長大後要開坦克去白金漢宮算帳一樣 .
相反現在的中史科 ,形式比較像世史科 . 就純粹把歷史事件拿成一種現象來討論而已.....
因為洗腦的大方向不同了：以前的洗腦是「反英抗暴」所以要強調英國人的「暴行」；現在的洗腦是「香港從來都是他們中國的一部份」，所以有關割讓香港九龍給英國、香港九龍是英國人自己決定不要而不是他們中國人「爭取回來」之類的歷史自然是可以不提就不提，以便在將來製造「香港從來都沒被英國統治過」的神話。甚至連香港在英國人的管治下由小漁村變成國際大都會的歷史，現在也有教科書改成「唐宋名城香港」免得大家對比今昔看出他們中國人的統治水準很癈..........
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他們中國人老是在叫日本人「面對歷史」，但他們中國人對自己的歷史就......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/08/2009 08:47:09 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 19:57:23
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還有強調"近年祖國成就"  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 01:17:36
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quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by SOCOM
但值得一提的是 , 中學有中史科教育 .
以前 , 中史科的教學 , 很有大漢民族主義的成份 .
什麼是秦檜是壞蛋啦 , 岳飛大英雄啦....
尤其讀到清朝 , 更是塑造列強存心來找碴的印象 . 讀條約的時候 , 也是連金額都要背清楚 , 好像告訴我們長大後要開坦克去白金漢宮算帳一樣 .
相反現在的中史科 ,形式比較像世史科 . 就純粹把歷史事件拿成一種現象來討論而已.....
中學時聽世史老師說，中史和世史的研讀方法是很不同。中史多是用「先賢」史評，因此對事及人都早有定論，吾輩只是閱讀及記憶，分析反而是少。世史的是比較著重反覆對事及人作不同的分析、比較，定論各有不同，只要有理據則可。因此世史對同一人或事可有多個不同的見解，反是中史多拾先人牙慧。
另一方面也要看年級，初中多是簡單的入門資料，要到高中才會多分析的。
不過，中史和其國家內教本國史一樣，本身就是「民族教育」，加入了感情要素是在所難免。
這種拾先人牙慧的讀法 , 似乎是華人社會的普遍現象......
不只讀中史 , 這種態度也出現在社會上很多不同領域 .
結果是 , 既得利益者繼續坐穩 , 而代價就整個國家停滯不前 .
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 08:49:27
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拾先人牙慧某些意義上其實是現代歷史研究的考證不足,使用明清考證風行時代的史學結果時,同時只能接受他們的史觀.歐洲方面對於自己過去的歷史挖根挖得可詳細了,但相應出現的一大堆學派之類的,也逼得你要思考.
至於改課本這點,只能說,與日本某些政治派別一個樣......不過偽基百科中文版講甚黃帝時代香港已經很繁榮,原來是老共版課本的東西啊?
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 11/08/2009 : 11:27:21
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不不，拾先人牙慧在歷史學界可謂少有。
但是問題是在國高中歷史老師身上，國高中可沒有規定歷史老師要在五年內寫出五篇發表在學術期刊上的論文啊……
至於改課本的問題，說個笑話，據說98歷史課綱是在抗議人士翻桌下結束的、根本沒有結論。
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