| 作者 |
 標題  |
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 11/16/2009 : 12:35:44
|
再討論下去
這裡就變成飲食討論版啦.... XDD
光是好吃和糟的定義在台灣都沒一個共識之前
台灣飲食很多都是在靠老本過活
但是品質和衛生卻少見啥改善
一堆人都只從消費者的角度去看
我個人是因為接觸過一些幕後的狀況，才敢說「台灣飲食要能站上國際舞台，作夢就好」
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
 |
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 12:37:57
|
如果再談下去
台灣觀光還有啥能吸引人的？
逛3C產品？環島自行車之旅？登山賞鳥？
自己人都不怎麼捧場了，品質也是被嫌棄到爆，大概就真的只能靠吃的.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:10:40
|
不過一般所說的軟實力是否是馬統領說的軟件？他說的東西的確是夠「軟」，但有沒有「實力」可能見仁見智？軟實力具有非軍事上的文化攻勢性，美國文化、日本文化、中國文化，戰果是經濟利益與市佔率而非土地佔有，他讓異國人主動親近。例如日本情色產有有讓人硬了又軟的實力，但台灣的情色產業只會讓人軟到底...，軟實力要有產業，不然對外國頂多只是多樣性裡的一種選擇而已。不是內化在日常生活裡的東西，由獨特環境才能塑造的東西通通可以被拷貝，就像我們有琉璃工房，但卻不會有IKEA。
|
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:17:53
|
說到IKEA讓我想到,這種例子台灣有的,捷安特這些腳踏車大廠,不但做出全球最大規模,而且許多專利與新設計是國外也讚嘆的.這符合Sulu兄提的類比....
不過腳踏車這領域到底有多少外國人會注意本身就是個問題.....-_-
|
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:22:59
|
不管IKEA或者琉璃工房
要做的起來或甚且變成文化的象徵
前提就是得先有強力的自家支持
捷安特是做的不錯，但是在自家土地賣的卻是.....
而且不少台灣人連捷安特都看不上眼，只看的上歐美超高檔等級，這.....
要牽扯的東西太多了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:27:10
|
捷安特以前在台灣好風光的,我小時候買腳踏車,捷安特就是腳踏車的代名詞.
現在他做到世界規模,根本不缺台灣這塊小市場了,他的經營重心當然也不會在這裡了.
台灣市場太小,就算本國國民支持又能有多大市場?拿到世界上去比根本沒有影響力,台灣是出口導向,國內市場支不支持其實根本沒什麼影響吧. |
Edited by - HOTARU on 11/16/2009 13:30:14 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:41:30
|
直到幾年前
在台灣會買腳踏車的只有兩類人：中南部的中小學生和部分家庭主婦
會買腳踏車來坐休閒活動的人，少的很
等到前陣子腳踏車風潮大盛行的時候
大家發現的是「哇！台灣腳踏車做的這樣多又好啊！」
但是相關腳踏車的產業文化？缺得不得了，甚至是很多是空白的
IKEA原本所在的國家，是個人口比台灣還少很多的
但是他們就有如此好的自家支持，連帶帶出國外對北歐家具設計的興趣
好啦，台灣捷安特做的那樣大，結果大部分都是代工
台灣有啥相對應的環境文化產業去呼應捷安特在海外的發展嗎？
當然老外就看這捷安特不過就是購買選擇之一，而完全不會想到這跟台灣有啥關係
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:48:55
|
其實講了那麼多
很多事情都並沒有想像中那樣的簡單
關鍵在於自己有沒有認清自身在這國際環境中的地位處境
即便要發展軟實力好了
一堆人根本連自身的優勢在哪都不清楚勒
與對岸的對比，算不算軟實力的一部份？
人文環境的多元化，算不算軟實力的一部份？
正體字如此的「遺產」，更有多少人認為是軟實力了呢？
言盡於此....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 13:59:02
|
IKEA是因為自家支持而走出世界的嗎?根據?
可以確定的是國內的腳踏車產業不是靠自家支持才做到世界規模的,這證明所謂本國市場的支持並不是必要條件,
尤其是本國市場並不大的小國而言...IKEA能從歐洲做到世界級我想也不必然是.
容我反問,說到IKEA有多少人知道是發源自瑞典?還有變形金鋼那個NOKIA是日本貨的笑話?
世界規模的企業也不保證人家都記得住你是哪國的,這是常態啊.
|
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 14:13:38
|
就看你怎樣看待IKEA
你覺得去IKEA只是買商品
還是買IKEA背後所附帶的價值觀？
不然家具店那樣多，為何只記得IKEA？
IKEA的成功在於將北歐那一套的價值觀都發揚了出去
這不靠他們自家的文化設計那些，弄的起來嗎？
捷安特剛好相反，做出來的產品跟歐美原本就有的廠牌有啥重大差別？
會有什麼讓你覺得說「喔！這是捷安特耶！」
就跟一般人看到BMW或者賓士做的腳踏車（假設他們真的有）
人家就會覺得「哇！」而不會有看到捷安特「喔」的反應
這就是代工業與文化環境上面的差異
台灣做的一大堆代工品，都是迎合客人的需求
可是走文化創意設計路線，卻是客人去追著品牌走
當然人家不覺得台灣有啥好玩有趣的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 14:36:07
|
BMW,Ferrari,Benz還真的都有腳踏車.....
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
|
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 14:43:19
|
"榮譽感"使命感"與"精神戰力"這些不曉得算不算"軟實力"?
以體能緞練精神,展現榮譽使命感~放諸四海古今中外皆然
法國年年閱也沒人非議~只有素行不良,窮兵牘武的國家閱兵~才會讓外界作文章
重現睽違已久的閱兵,能觸動大多數台灣男子的回憶~這豈非慶典所希望的效益?
,
難得百年一遇的慶典,時隔二十年後才一次閱兵~文武雙全更熱鬧,一點也不為過
隨便上YOUTUBE看留言~只要是當過兵的~都對閱兵情有獨鐘
http://www.youtube.com/watch?v=D3GEe1Gt_Ls
如果交給民意裁定~說不定閱兵公投還能過
|
Edited by - Dr Evil on 11/16/2009 14:53:16 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 15:02:10
|
quote:
Originally posted by Reich
就看你怎樣看待IKEA
你覺得去IKEA只是買商品
還是買IKEA背後所附帶的價值觀？
不然家具店那樣多，為何只記得IKEA？
IKEA的成功在於將北歐那一套的價值觀都發揚了出去
這不靠他們自家的文化設計那些，弄的起來嗎？
捷安特剛好相反，做出來的產品跟歐美原本就有的廠牌有啥重大差別？
會有什麼讓你覺得說「喔！這是捷安特耶！」
就跟一般人看到BMW或者賓士做的腳踏車（假設他們真的有）
人家就會覺得「哇！」而不會有看到捷安特「喔」的反應
這就是代工業與文化環境上面的差異
台灣做的一大堆代工品，都是迎合客人的需求
可是走文化創意設計路線，卻是客人去追著品牌走
當然人家不覺得台灣有啥好玩有趣的
所以你想說的是品牌的特色,繞一大圈這跟你前面講的自家支持根本沒有關係嘛......
國內腳踏車業不是只會做代工,前面講的台灣自己握有的專利與款式,新聞還介紹過,應該還估狗的到.至於汽車業也不是只有BMW,BENZ這些高級款,台灣企業去追求這種目標未免太好高騖遠,台灣腳踏車業的模式比較像日韓的車廠,走平價普及而非高級車路線.
台灣腳踏車市佔率是世界第一,這已經不叫做得台灣跟人家一樣,而是人家跟台灣一樣.如果台灣車只是眾多選擇之一,那又憑什麼成為世界第一?
話說回來我家裡其實從來不買IKEA,買家具也不會想到要去那兒.....
台灣可批的地方太多了,但只看負面不看正面也流於片面了.
|
Edited by - HOTARU on 11/16/2009 15:09:26 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 15:20:24
|
小弟也是日本或歐洲人都接觸過,都吃過,說真的,台灣那些骯骯髒髒的小吃,類似鬍鬚張那個,才是最價廉物美還具台灣特色的,人家看到美金0.x元一碗滷肉飯或3.x元套餐又好像很香就會考慮坐下來,因為你真的是幾乎找不到這麼便宜的食物;高價就真的那麼一兩家不是去複製歐美餐廳而已,這種高價的人家要吃也是去很清楚西方規範的香港.....
捷安特大概在1980年代初期,在台灣也是蠻有名的,常常打廣告,小孩子會吵著要買;可是1980年代末期起,整個腳踏車產業在台灣彷彿就銷聲匿跡,很多人騎,但很少品牌廣告......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 15:29:54
|
IKEA不會是在美國或者台灣開設第一家店的吧？
SONY或者TOSHIBA還是麥當勞等等，也都不是在海外開設第一家的吧？
你買這些跨國品牌的時候
是因為認同這品牌後面帶有的文化價值
還是只是當作一項買賣而已？
到各國觀光的時候，除了人文歷史和山川風景
再來不就是因為一些品牌特產？
想到了法國，不就是LV？
想到了義大利，不就是PRADA和法拉利？
想到了英國，不就是BURBERRY？
想到了德國，不就是雙人牌和雙B？
想到了瑞士，不就是雀巢和一堆手錶？
那以上這些，難道都是在海外才發光的嗎？不是吧.....
要能走到這樣，市佔率第一名才有意義
就像前面說的，一般人看到捷安特的腳踏車會和BMW的腳踏車一樣的反應嗎？
回過頭來
台灣即便一堆東西市佔率很高，卻有什麼會讓人想來台灣買的嗎？
如果沒有的話，市佔率第一，一點意思也沒有
我的觀點只不過延伸著「腳踏車市佔率第一有啥能夠讓老外來台灣呢？」
還不如想想怎樣包裝改善台灣的自行車旅遊環境和旅遊促銷
德國一堆車廠都有著非常像樣的汽車展示場
台灣有如此的自行車友善環境嗎？那人家怎會將自行車與台灣連結在一起呢？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 15:36:29
|
quote:
Originally posted by dasha
小弟也是日本或歐洲人都接觸過,都吃過,說真的,台灣那些骯骯髒髒的小吃,類似鬍鬚張那個,才是最價廉物美還具台灣特色的,人家看到美金0.x元一碗滷肉飯或3.x元套餐又好像很香就會考慮坐下來,因為你真的是幾乎找不到這麼便宜的食物;高價就真的那麼一兩家不是去複製歐美餐廳而已,這種高價的人家要吃也是去很清楚西方規範的香港.....
捷安特大概在1980年代初期,在台灣也是蠻有名的,常常打廣告,小孩子會吵著要買;可是1980年代末期起,整個腳踏車產業在台灣彷彿就銷聲匿跡,很多人騎,但很少品牌廣告......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
那些小吃
在老外來看，就跟他們去落後第三世界路邊找到的東西一樣讓人覺得有趣
看老外介紹歐美以外的飲食節目
就是分成兩類：正統菜色的餐廳和路邊小吃
前面的台灣不少都快拼不過對岸和香港
後者的就會看到跟一堆東南亞印度中南美的放在一起討論......
捷安特後來都走代工外銷路線，其他公司也是
應該說台灣產業幾乎很少想到要打好品牌名聲
等到要來做品牌的時候，早就過了那時機....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 15:51:18
|
>台灣即便一堆東西市佔率很高，卻有什麼會讓人想來台灣買的嗎？
如果沒有的話，市佔率第一，一點意思也沒有
有沒有意思不重要，重要的是如果只是幫別人OEM，主要利潤都給品牌提供者賺走了，我們自己只留下微薄血汗錢....
不過真正有價值的品牌需要時間累積，太難了，除非找到「藍海」，
否則現在一堆指標產業都被寡頭的全球龍頭品牌佔據，認命吧！...XD
/////////
小弟認為台灣的吃最有特色也最有潛力，但如果要拿來打知名度或作為觀光業主要賣點，
精緻化與包裝宣傳都還有一大堆工作要補，現在這樣是不行的。
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 16:02:58
|
其實，台灣最具國際知名度的應該還是電子產業。
家父以前在漢諾威電子展時，當地德國廠商認為台灣很了不起，
以台灣一個彈丸之地，參展廠商的規模質量簡直讓人難以置信。
=========================
天佑吾「王」！ |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 16:08:53
|
這是台灣產業界的悲哀
除了極少數已經能夠在國際上跟別人一拼（其實也就那麼幾個而已）
其他的會很慘
台灣飲食的問題不止在於包裝和精緻化
而是沒有培養出整個懂得飲食的社會環境
大家都會吃，但是懂得飲食嗎？有什麼值得大書特書的飲食文化嗎？
看過那樣多的飲食介紹或者各種媒體評論
不是膚淺的拍拍照片，就是學著日本那樣說著些自己大概都不懂的形容詞
然後台灣餐廳還是一家倒一家開，小吃到處都是重複甚且亂搞
要能吸引多少目光，實在讓人.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 17:03:12
|
更慘的是自己從小吃到大的,人家外國人來了吃過可以寫一堆書,自己人只是會吃不會分析......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 18:06:19
|
前陣子慢食大學有來台灣，就有個學員抱怨說台灣的包種茶都沒有有系統的整理，義大利的油醋都有完整的整理
不過"廚房裡的人類學家"裡面，外國人對包子餃子的差別似乎就不在意，反正都是dumplings...(可是作者抱怨義大利餃就分成三種還有不同名稱XD)
另，作者跟老師努力解釋自己是台灣人不是日本人後，老師說"那下次泰國菜就拜託你了"(要外國人不搞混台灣泰國真的挺難的樣子...(這我有親身的經驗...))
就像妹尾河童跟外國人解釋說漢字的結構，那些外國人讚嘆說"日本人真厲害，發明這麼複雜的文字"(妹尾河童說"我很想告訴他們，那是中國人發明的...")
若要搞的好，也要對方肯接受才行(問題發言)
============================
你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 18:13:21
|
那個徐姓慢食倡導者，我還認識他勒 :PPPP
台灣飲食喔
上面的問題也點出另一個問題，不曾系統化的整理過台灣土地上頭出現過的飲食相關物品
頂多就是些少數魚類和蔬果種類介紹的專業書籍而已
其他真的是沒得參考也沒得研究
所以一般民眾就只能.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 18:49:35
|
其實大家也不用急著自婊，文化需要歷史與時間。我覺得最簡單的說法就是，管你要做什麼，想做就把它做好就是了。你即使拿做壽司來當台灣文化也可以，問題就是要持續與時代融合，文化不是做了就你的別無分號，文化也不是你領先了就一路金字招牌到底，那個只叫遺產，不然整天說比薩是中國傳過去的烤餅有什麼用？每個國家都能複製好萊塢，但好萊塢也不是呆呆的那兒讓人追。軟實力也不是不要扔錢的，不然韓片怎麼吃掉日片市場？不然拍個痞子英雄能做免費城市行銷開始相應不理，後來還得花錢拍廣告叫人回來拍片是怎麼回事？只是馬統領所謂的軟實力如果不是根植於俗民生活中或者固根在存在的次文化領域中，那種不斷與時代融合力道就會消失。談到軟實力跑不出去，回頭還是看這個土地上的人民。要不要想看看這個全世界工時第一的台灣人生活裡是什麼？吃！還有吃了一堆之後，努力騎腳踏車減肥...這種層次上樂活文化還頗有可為。只是整體綠色觀念，我相信台灣還是無像歐洲國家整個根植在生活設計中，尤其新建的柏林市更是典範。
IKEA現象很特別，IKEA背後有很多宣稱的價值，例如平整包裝、簡化製程；綠色概念、DIY、或者平民化也能擁有的簡約設計，不管它是行銷的還是固有的，要說所有源頭都發至瑞典，說起來很勉強。但說到設計師的確大都來自北歐，那些看起來簡約的設計，不過就是他們生活哲學，也可也包括一些北德工業設計流派的吧。你要說它根植與本土市場也不完全正確，瑞典也是個外貿國家，好在IKEA最大市場的德國是吃這種設計風格的，(搞不好就是偷德國的)，但與台灣差別就在，你通常要有品牌後才有傳達得了價值，它就是硬掛上瑞典你又能怎樣。這是一個簡單也不過了的商業原則，設計是與思想直接連結的東西，蘋果的標誌會說話，但裡頭的主機板做得再好也沒人知道它要說什麼。世界未日那個個怪理怪氣的俄國人說了一句「管它美國製俄國製，到頭都是台灣製」會讓你亢奮嗎？精神力這種東西在20世界前那2個膨脹過頭被打趴的帝國後，成了一種訕笑似的東西。精神全面讓位給物質了，台灣人努力工作吧！
|
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/18/2009 : 00:46:22
|
其實各位提出的觀點當中，有很多不也就是值得進一步包裝，推銷和改進的地方。我是覺得不要小看台灣的餐廳，在一些衛生要求標準上固然不如，但是也不是歐美日的各家餐廳也都符合高標準，這也是有改進的空間，更重要的是，絕對有促銷的賣點。
像是在美國，Iron Chef也算是小有名氣的節目，然後美國自己還搞了一個美國版，這兩個版本當中，都有中國菜，即便那已經是經過很多改良的中國菜，也代表的台灣目前能夠拿出來的諸多菜色，是這些衍生版所沒有的特點，透過包裝行銷之後，吸引力還是很大的。
而且，並不是說推銷的商品只能是高價位的，很多旅遊雜誌或者是相關資訊也會著重在平價消費，這兩年竄紅的一位美國美食頻道的主持人Rachel，她就有一個節目是專門講在某個地方，一天只花$40美金吃好吃的食物。
空間很廣，侷限的是人腦，僵化的人腦就更不必說了，自己先把自己給限死。 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
|
|
標題 |
|
中華民國100年國慶不閱兵！
Topic Locked
