作者 |
標題 |
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 19:35:09
|
最近去西西河和超大看了几个经济贴明白了一些以前不明白的问题,原来GDP不是按实际增长率增长,而是按名义增长率在增长。中国可以在2002年到2008年短短的六七年时间内GDP总量翻4倍是这个原因。然而针对未来,却有悲观和乐观两种意见,转过来,看台湾论坛有对经济了解的没有,提提意见参考下。
先贴悲观派的:
人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 陈经 西西河
2002年,按中国当时公布的GDP与汇率计,人均GDP是962美元。到2008年,人均GDP变成3315美元,6年变成3.45倍。假设人口不变,这个夸张的增长有四个因素: 1. 实际经济增长约80% 2. 通货膨胀约30% 3. 汇率升值17% 4. 统计调查上调约25%
每一项都是不特别离谱,但四个因素乘起来就厉害了,6年能变3倍半,总的效果看起来就很离谱了。
到2020年,我们再看这几个因素的发展。6年能增长80%,12年实际增长100%不离谱吧?年均只要6%就行了。12年通胀来个30%算是很客气了吧?我觉得说60%只怕信的人更多,一年通胀4%就行了,就按60%算。汇率再升个20%不奇怪吧?这已经3.84倍了。这样算,2020年人均12730美元,总量超美不奇怪了。
但我们总觉得不太对劲,哪有增长这么快的?20年不到,就从1000美元变12000美元?这不是小国,而是世界人口最多的大国,人均!说实话,我也不信,直觉就不相信这种线性推演。但我们推演中好象没有啥太过分的地方,到底问题出在哪?
我就是无法想象,在中国工厂里工作的众多劳动者,干着中低级的生产,还有好多老人小孩不工作,居然能折腾出人均12000美元??2020年是会有些高级产业,但以8-9亿计的劳动者,主要还是做中低级的工作。我是死活不信现在那些海量的中低级工厂能创造上万美元的人均GDP。如果主要就业人口以中低级产业为主,那就是人均3000美元的水平,撑死了6000美元。
如果一切顺利,中国10多年后是会有不错高级产业。但按照我一直说的“产业一级级往上吃,占住就不放弃”的原则,中低级产业就业还是占主力。高级产业也用不着那么多人去搞。按照中国2020年那时的产业分布,中国高中低级产业通吃,我感觉应该是人均6000美元的水平。
这里就产生了一个誖论。按照线性增长保守推断,2020年达到人均12000美元不成问题。但按照“高中低全占”的产业分布,6000美元就烧高香了。让大量3000美元生产力的低级生产者,过12000美元的高消费生活,是不可能的。发达国家把中低生产力的工作全转移出去了,才实现了人均GDP上万美元。
我个人认为,用产业分布来估算人均GDP极限,逻辑性更强。低生产力的生产者,就应该过低消费的生活,从而限制人均GDP的上升。实在无法想象,路边卖菜的大妈,光着膀子的民工,能创造多高的人均GDP。能有工作就不错了,要求全都是收入不错的高级工作,还要求2020年就做到,根本不可能。我也绝不相信产业会转移到海外,到2020年之前,肯定还得抢别人的工作,高中低级全上。所以,我强烈的感觉到,2020年的人均GDP会是6000美元。这是一个由产业分布决定的发展极限,只要中低级产业不转移出去,人均的上限就是这么多。
那么就是线性增长模型错了。回头再看12年的三个增长因素哪个可能错: 1. 实际经济增长100% 2. 通货膨胀60% 3. 汇率升值20%
关于第一点,我觉得非常非常有把握。中国这么稳定勤劳一心干经济的国家,哪国都没有这样的条件,12年实际增长100%,真是往少里算了。通货膨胀这一项,我也非常有把握。货币增发自然就会有通胀,人均收入上升也会带来服务费用上涨,12年怎么可能不通胀?12年通胀60%真的算客气的,越是经济增长越能感觉到。
那么只可能是汇率升20%这一项错了。比如说不是升20%,而是降30%。那2020年人均GDP就是7400美元,合理多了。我觉得这才是事实的真相:人民币应该大贬值!如果屈从西方要求人民币升值的压力,中国的生产力在国际经济环境就会十分扭曲,产生可怕的巨大风险。
不要以为人民币贬值不可能。发达国家如果搞货币退出政策,就会长年通缩。中国是长年通胀,其实人民币就是水掉了,应该贬值。中国现在基础货币发得比美国日本加起来都多,也是很水的,北京上海房产和发达国家价格也差不多了。现在房价收入比、股票市盈率全球最高,人民币再升值,全球都得给中国买光。而且现在全球一致的看人民币升值,热钱猛冲中国,准备以后汇率升值加资产升值,最后再获巨利退出,有这种便宜事?中国政府为了防止大亏一笔,一旦人民币国际化自由兑换,一定是大贬值,全套死。
也不要以为政治上不可能。以后中国实力强了,手里有枪有炮有产业,没人敢说三道四了。也可能贸易顺差弄得比较平衡了。那时人民币国际化了,就天天卖人民币换外汇,人民币真的会慢慢贬值。至于说外汇储备会高到天上去,那也不怕。政府可以不要外汇,转手又卖给群众。人均外汇存款5000美元,政府仍然2、3万亿美元的外储。
而且中国政府真的必须贬人民币,不然以后那些中低级产业怎么维持?一个人均12000美元的国家,大量卖袜子,不可能的事。国内人工成本上升,以人民币计的基础商品都会涨价。再要当世界工厂,只能强硬贬值,人家才会买。
我这说的都是美元继续维持世界货币的情况。美元自己弄崩了另说,我们可以换成欧元来讨论,也差不多。这个讨论,也需要中国经济正常增长,不出大危机。如果出了大危机,按中国产能过剩的模式,就会有较长时间的通缩,又要重新讨论。
综上所述,到2020年,在正常情况下,人民币将对世界主要货币有一个较大幅度的贬值。同时,中国政府也要对升值压力非常小心,绝对不能答应大幅升值,否则必然带来巨大的危机。政府应该增强国际政治实力,汇率政策应以主动推进有序贬值为方向。
再来篇乐观派的:
2020年中国经济规模预测<修订版>
吉林省珲春市委办公室
李世春 (2005年12月29日)
引子——
没有人不希望自己的家越来越好,除非他是叛徒或精神障碍患者。但也不能以爱国的名义而不切实际地梦呓“跑步进入共产主义”什么的。作为一个中国人,我当然希望中国日益强大,尽快复兴汉唐雄风,忝为子民之一,余亦有荣焉。当前,这期望必须是建立在求真、求实、求是的基础上的。基于经济学原理和各国经济发展经验,本人设计了一个经济增长模型,暂命名为“综合发展模型”,并利用这个模型对未来16年中国的经济发展,特别是经济规模的成长做了一个预测。主要预测结论是:在保持当前发展趋势的前提下,到2020年,以美元表示的我国经济规模将扩大10倍以上,GDP总量将顺次超过德、日、美,重登全球第一大经济体宝座,从而结束200年来第一人口大国与第一经济大国不统一、中华民族沦为他国“跟班者”的辛酸历史。
正文——
根据国家统计局12月20日发布的信息,我国2004年GDP为159,878亿元,折合19,317亿美元,居世界第六位。排在中国前面的依次是:第一美国116,675亿美元,第二日本46,234亿美元,第三德国27,144亿美元,第四英国21,409亿美元,第五法国20,026亿美元。
改革开放26年来迅猛的增长势头和当前良好的发展态势使人们有理由相信,未来15-20年中国经济依然会持续高速扩张。关于2020年左右中国的经济规模,国内外各界人士作出的预测不胜枚举,比较有代表性的看法是:“在二十年左右的时间里,中国将成为一个全球性大国,其实力大致与美国和欧洲持平”(《大棋局》,布热津斯基,1997)。这里所说的“实力”中自然包括经济实力,特别是经济规模。
2003年10月,著名国际投资商高盛公司发布了一份题为《与BRICs一起梦想: 通向2050年之路》的研究报告,报告预测,到2020年,美国的GDP将达到164,150亿美元,日本将达到52,210亿美元。也就是说,如果布热津斯基的语言实现,届时中国的GDP将远远超过日本,而与美国“持平”,达到16万亿美元左右。有些人对这个结果会感到不可思议。其实,只要仔细研究一下各国经济发展规律,并结合过去26年中国的经济数据就不难发现,这一结果是完全可能的;甚至,届时中国的经济规模将超出美国很多。 下面,利用“综合发展模型”,就2020年前我国GDP增长做一个线性分析。
“综合发展模型”的核心观点是:以美元计价的某个经济体的生产总值,在年度之间的综合发展率(又称名义增长率)由四部分构成,即:经济增长率、通货膨胀率、汇率变动率和统计口径调整系数。四者在经济体规模扩展过程中会起到不同的作用,但都不可或缺。
经济增长率,又称核心增长率,是剔除了通胀、汇率变化等因素影响后,经济规模的实际扩增比率,以GDP年实际增长量与上年度GDP总量的比值表示。 通货膨胀率和汇率变动率二者密切相关。通常情况下,随着核心增长率的提高,某一经济体的通货膨胀和汇率上涨将随之,并且二者存在此消彼长的关系。在本模型中,我将二者合称为外围增长率,因为二者是依附于核心增长率而发生作用的。 统计口径调整系数,又称技术增长率,是统计方法和统计手段改变条件下对统计数据的影响。严格来说,它不是“真实”增长,因为不论统计口径如何调整,经济体在某一时刻的规模是一定的。 结合这四个要素,我们可以得到一个GDP增长模型: GDP m$ = GDP03$ *[(1+i)*(1+f)*(1+k)](m-J)*(1+g) 注:GDP m$为以美元表示的m年的GDP; GDPJ$为以美元表示的测算基准年的GDP; i为经济增长率; f为通货膨胀率; k为人民币对美元汇率的年升值率; g为GDP统计口径的调整系数。 在这个模型里,某年(即m)的GDP(以美元表示)可以通过前述五个要素乘积得到,其中第一个是常数,其余四个为变量。如何确定i、f、k、g的取值是使用该模型的关键。下面逐个分析: A.经济增长率(i)。 2020年前的经济增长率应如何确定?首先,纵向看,改革开放以来,我国经济高速成长,1978-2000年平均增长率达9.52%(《就我国经济增长率的几点思考》,刘国光,2002)。
其次,横向看,根据各国的发展经验,人均GDP达到1,000美元之后,国民经济将迎来一个持续的快速增长期。日本1966年人均GDP冲破1,000美元大关,到1984年就超过了1万美元,中间只用了18年。
与之相仿,香港、新加坡、台湾和韩国越过这两大台阶中间都只用了16年(1971年和1987年)、17年(1972年和1989年)、16年(1976年和1992年)和17年(1978年和1995年)。
在此期间,“四小龙”的增长速度都在8%以上。再次,根据党的十六大部署,2020年我国GDP将比2000年“翻两番”,即年均增长7.2%。
基于我国经济增长的连续性和稳定性,并比照其他东亚国家的经验,笔者认为,将未来17年的经济增长率设定为7-8%是比较合理的。 B.通货膨胀率(f)。 衡量货币的通货膨胀率,一般用CPI(居民消费价格指数)表示。根据北京大学中国经济研究中心的数据,1982-1997年间,我国年均CPI是8.65%(《中国地区通货膨胀研究》,王明舰,1999)。此后逐渐降低,2001-2002年甚至降到了-0.6%。
经济学界一般认为:通货膨胀率不宜为负值,也不宜过高;当其位于1- 5%的区间时,属于“温和的”通胀,对经济增长有利。按照货币经济学原理,货币汇率受通货膨胀影响:在不考虑其他因素的前提下,若人民币的通货膨胀率高于美元,则人民币将相对贬值;反之亦然。
1990-2002年,美国的平均CPI为2.6%(《世界发展报告2004》,世界银行)。为了确保人民币兑美元不再贬值并保持上涨空间,应将其通胀率控制在与美元相仿的区间,即2-3%。 C.人民币汇率升值率(k)。 未来15-20年内,人民币必然会强烈升值,理由如下: 第一,改革开放以来,人民币以贬值为总体趋势,兑美元汇率由1980年的1.49:1剧烈下滑到1994年的8.62:1,贬值幅度达5.78倍。从而,在美元计价的我国GDP数值中,此阶段经济高速成长的“奇迹”被“掩盖”起来,反映在国际货币基金组织的数据中,1994年我国GDP仅为5,425亿美元,比1980年3,015亿美元仅仅增长了不到80%,人均仅从305美元提升到543美元。这部分“掩盖”起来的增长,将来势必要通过人民币汇率升值而逐渐释放出来。因此,换个角度说,人民币的升值是有其深层支撑力量的,其升值将是必然而持久的。 第二,人民币当前的汇率大大低于其实际购买力。《世界发展报告2004》指出,按PPP法(即购买力平价法)计算,2002年我国GDP应为56,250亿美元,人均4,390美元,购买力平价汇率为1.773RMB:1$,与当年现行汇率有4.7倍的偏差。其实,发展中国家货币汇率低于其实际购买力是一个普遍规律。《世界发展报告2006》的数据还显示:印度卢比的现行汇率比其购买力平价汇率低5.34倍,越南盾、菲律宾比索、印尼盾、俄罗斯卢布分别低5.21倍、4.2倍、4.21倍和3.65倍。随着经济增长和人均收入水平的提高,发展中国家汇率与购买力之间的偏差将逐渐缩小并趋于消失。例如,1945年日本投降后,日元与美元的汇率为360:1,这大大低于日元当时的实际购买力。随着该国经济实力不断壮大,日元自1971年起持续升值,到1995年升到80日元兑1美元,升值幅度达4.5倍。 第三,由于人民币汇率偏低,致使我国外汇储备和外贸顺差超高速增长,人民币正面临巨大的升值压力。7月21日,国家对人民币形成机制进行了大幅度改革,一改十多年来盯住美元的实质固定汇率,实行盯住一篮子货币的准浮动汇率政策,同时将人民币兑美元汇率一次性上调2%(由原来的8.28:1调整为8.11:1)。数月来,汇率小幅攀升。日前已升至8.08:1左右,比汇改前总体升值2.4%。但是,人民币的升值压力依然不减。
一方面,我国的外汇储备和外贸顺差仍呈现激增态势。截至9月末,我国外汇储备余额达到7690亿美元,9个月内增加了1590亿美元。业内人士普遍估计,明年底将达到9,500亿美元,远远超越日本而高居世界第一。1-11月份,外贸顺差达到908亿美元,相当于去年全年的3倍,巨额贸易顺差已经成为美国等发达国家指责我国进行不公平贸易的口实;另一方面,美、欧、日等国要求人民币继续升值的呼声仍不绝于耳,就像12月19日《国际金融报》载文所称的那样:人民币汇价“涨”声依旧。 到2020年,我国人均GDP与美国之间肯定还有差距,届时汇率偏差也不可能完全消失,但无疑会大大缩小。我们假定这期间人民币升值3倍,由于8.08元兑1美元上升为2.69元兑1美元,年平均升值6.7%,取其区间即为6-7%。 D.GDP统计口径的调整系数(g)。 我国的GDP核算方法正在逐步与国际接轨,有许多方面尚不完善,比如第三产业遗漏较多,这也是我国GDP中第三产业产值比重偏低的原因之一。历时两年的第一次全国经济普查结果就证明了这一点。从已经公布的数据看,去年全国GDP漏统达16.8%,新发现的GDP量高达2.3万亿元人民币,大致相当于印度尼西亚一年的GDP,这其中,93%来自于第三产业。但即使经过此次调整,笔者认为,在2006-2020年之间,中国GDP统计口径仍有向上调整的空间,主要原因是: 经过此次调整,我国第三产业增加值占GDP的比重为40.7%,虽然较之前的31.9%大幅提升,但仍未能真实反映我国第三产业的现实规模。因为,根据经济发展规律,一国的经济越发达,其第三产业在GDP中所占的比重就越大。世界银行的统计数据显示:2003年,全球第三产业增加值占GDP总量的比重为64%,其中低收入国家为45%,中等收入国家为52%,发达国家为71%。
我国自1998年起,已经由低收入国家晋升为中等收入国家。40%的比率显然是偏低的。与印度相比较更能说明问题。印度自1991年开始改革,2004年人均GDP为620美元(《世界发展报告2006》,世界银行),经济发展程度远较我国为低,但其GDP中第三产业的比重已达到52.1%。为此,本人预计,未来16年,随着我国GDP统计体制改革和统计方法的不断完善,GDP统计口径仍将保持上调姿态。保守估计,以2020年第三产业增加值占GDP的60%计算,仅因第三产业统计口径调整将使GDP总体上调20%以上。取其年均区间为0%-1.4%。 根据以上分析,对GDP增长率、人民币通货膨胀率、汇率升值率及统计口径调整系数确定了一组取值区间,即:GDP增长率为每年7-8%,通货膨胀率为每年2-3%,汇率升值率为每年6-7%,统计口径调整系数为每年0-1.4%。分别取低位、中位和高位值,即可预测2020年我国的GDP规模。 低位预测。四个变量分别取7%、2%、6%和0,则2020年GDP是19.87万亿美元,与当时的美国相仿;根据高盛公司预测,2020年我国人口将为14.24亿,因此,届时人均将达到13,954美元,相当于目前台湾和韩国的水平。 中位预测。四个变量分别取7.5%、2.5%、6.5%和0.7%,则2020年GDP为27.91万亿美元,人均19,600美元,达到当前澳大利亚和西班牙的水平。 高位预测。四个变量分别取8%、3%、7%和1.4%,则2020年GDP将达39.13万亿美元,相当于届时美国的两倍;人均27,479美元,与目前香港或新加坡相仿佛。 下面是未来16年我国的GDP预测值(单位:万亿美元): 年份 低位预测 中位预测 高位预测 2004 1.93 1.93 1.93 2005 2.23 2.28 2.33 2006 2.58 2.70 2.81 2007 2.99 3.18 3.39 2008 3.46 3.76 4.10 2009 4.00 4.45 4.94 2010 4.63 5.26 5.97 2011 5.35 6.21 7.20 2012 6.19 7.34 8.69 2013 7.16 8.67 10.49 2014 8.29 10.25 12.66 2015 9.59 12.11 15.28 2016 11.09 14.31 18.44 2017 12.83 16.91 22.26 2018 14.85 19.99 26.86 2019 17.18 23.62 32.42 2020 19.87 27.91 39.13 根据这一测算结果,我们可以高兴地看到,我国经济规模将在今年(2005年)一举超过法、英,把这两个火烧圆明园的强盗甩在后面;在2007年超过德国,晋级全球三甲;在2010年跨越日本,重振历史上东亚“宗主国”之雄风;并在2019年越过最后一个障碍——美国,从而彻底改写200年来的人类历史。
多数人可能认为这一结果令人难以置信。其实,只要稍加了解就会发现,一个经济体在几十年内增长几十乃至上百倍的现象并不罕见:日本1950年GDP为278亿美元,1996年达到44,730亿美元,增长了160倍;台湾1960年GDP不足25亿美元,1999年达到2,686亿美元,增长了107倍;韩国1970年GDP只有80亿美元,1996年达到5,206亿美元,增长了65倍。香港1970年GDP35亿美元,1997年达到1,737亿美元,增长50倍。新加坡1970年GDP19亿美元,1997年达到954亿美元,也增长了50倍。未来15年,以美元计价的中国GDP只需增长10倍即可实现上述目标,既然日本和亚洲都已经做到过,我们没有理由做不到。
当然,“任何诸如此类的预测都存在种种缺陷,最明显的缺陷是机械地依靠统计数字作预测”(《大棋局》,布热津斯基)。上述预测仅仅表明:在未来16年里,我国进入发达国家行列,并成为世界第一经济大国是有可能的。当然,这种美好的憧憬不会自动到来。只有举国上下齐心协力,不断推进改革开放大业,确保经济持续、稳定、健康发展,才能最终实现近两百年来无数仁人志士为之奋斗的目标:中华民族屹立于世界民族之林。从而开启中国历史上继汉、唐之后的又一个盛世。
背景资料
改革开放的前20年人民币的大贬值 imaman
最近十年以美元计算的中国GDP的大跃进,是建立在改革开放的前20年GDP严重低估的前提下实现的,人民币的官方汇率从1980年的1.53元换1美元到2005年汇改前的8.26元换1美元。80年代初中国的GDP就排在世界第8位-11位,结果到2000年,不过排在第八位。
节选一篇我2004年的旧帖子:
我记得邓小平在82年左右,曾经说过中国的GDP过20年要翻两番,从82年的人均250美元,到2000年要翻到1000美元的小康水平。现在看来好象正是这样的。其实这20年中国经济何止翻了2番,82年时的中国GDP还不到1万亿人民币,现在可是11万亿人民币了!现在单是广东,江苏的GDP都超过1万亿了。82年时的月工资有60块算不错了吧,现在温饱线上的600块收入也多了10倍阿。
再说了,美国82年时的GDP不超过2.5万亿美元,现在也翻两番达到10万亿。 呵呵,美国20年GDP翻了两番,中国又何止呢?
美国每年经济增长率不超过5%,美国经济总量又是如何在20年里翻两番的呢?。。。。。。
注:俺引用一段上海《世界经济导报》1988年组织的关于“球籍”的讨论: 《钦本立一伙说,改革10年,中国的人均国民生产总值老在300美元上下徘徊,与西方的经济差距不仅没有缩小,反而越拉越大。中国的国民生产总值在1980年时相当于日本的四分之一,1985年下降到只相当于日本的五分之一,按人口平均计算只有日本的几十分之一。他们由此得出结论:社会主义失败了,改革开放也失败了,中国快要被“开除球籍”了,只有一条路——搞私有化,走资本主义道路。》
80年时是1/4,现在按汇率算的话,还是日本的1/4。日本最近十多年经济可是的停滞哦。也就是说按照美元来计算,80-99年中国的GDP增长就没跑赢日本。
--------------------------------
附上中国1978年-1999年的GDP:
亿元人民币 1978 3624.1 1979 4038.2 1980 4517.8 1981 4862.4 1982 5294.7 1983 5934.5 1984 7171.0 1985 8964.4 1986 10202.2 1987 11962.5 1988 14928.3 1989 16909.2 1990 18547.9 1991 21617.8 1992 26638.1 1993 34634.4 1994 46759.4 1995 58478.1 1996 68593.8 1997 74772.4 1998 79552.8 1999 81910.9 --------------------------------
再附上在《世界银行图表集》中,我国历年的人均国民生产总值: 1980年 290美元 1981年 300美元 1982年 310美元 1983年 300美元 1984年 310美元 1985年 310美元 1986年 300美元 1987年 290美元 1988年 330美元
然而,就在同一图表的另一栏里,赫然写着:在1980—1988年间,中国人均国民生产总值年均实际增长率为9.2%,人均国内生产总值年均递增10.3%,是全世界最高的。同期,日本年均实际增长率为4.0%,美国只有3.1%。
多奇怪,同一图表中,在“绝对值”栏里,美国、日本的人均GNP年年上升(其中的日本是跳跃式上升),1992年已超过2万亿美元,中国的人均GNP却老在300美元上下徘徊;而在:人均GNP年均实际增长率”栏里,中国的增长速度却比美国快2倍,比日本快1.3倍。这不是矛盾的吗?
当时的美国《纽约时报》记者遍游中国采访调查后,从贵阳发出一条电讯,开头就说:“世界对中国最大的误解,就是把中国看作人均GNP只有300美元的国家。”
其实,世界银行的经济专家是很高明的,并末“误解”中国(以及印度等发展中国家)的经济水平,他们另辟“实际增长率”一栏,就有深意在焉。他们早就发现,他们计算各国GNP的传统方法——“世界银行图表集方法”弊端很大,准备改用另一种方法,只是一时还没改过来。
世界银行报告附的“技术注释”里,年年都说明,它列出的各国人均GNP是估计数,方法是以各国货币与美元的官方汇率的三年平均数为汇率,除各国用本国货币统计的国民生产总值,这样得出来的(所以这种方法又叫“汇率法”)。它一再申明:“按美元计算的人均GNP……并不能代表或作为衡量一国福利或发展成就的尺度。”因为“把官方汇率换算成本国货币对美元的数字这一做法,不能反映与这些货币相应的国内购买力”。
80年代,我国国民生产总值(GNP)以每年9%的速度递增,而按美元计算的人均GNP却老是徘徊于300美元,主要原因是人民币对美元多次贬值。从1980年到l987年,人民币的官方汇率从1.53元换1美元(年末中间价,下同),依次调为1.75元、1.92元、1.98元、2.80元、3.20元、3.72元换1美元。至U1991年,已贬到5.40元换1美元。U91年我国国民生产总值19580亿元人民币,扣除物价上涨因素,实际比上年增长7%。1991年全国有人口115823万人,人均国民生产总值1690元人民币。如果用官方汇率(5。4元换1美元)来除,等于人均313美元,比1982年(310美元)只多3美元。
是不是人民币自身贬值造成的呢?不是。80年代我国的物价上涨幅度的确很大,使人民币在国内的实际购买力下降了。但是在同期里,美元贬值幅度更大,美元在国内的实际购买力下降更多。据统计,从1980年到1987年,中国消费物价指数上升34.8%,美国的消费物价指数上升37.9%。如果按国民生产总值价格指数计算,美元贬值更多。根据美国商业部和中国统计局的材料,以中美两国1978年各自的GNP价格指数为100,到1987年时,中国上升到14l.0,美国上升到161.8。
2009年上半年,金砖四国经济情况列表——绯红之月 龙的天空
论人均。中印差俄巴远矣。论总量,除了外债,基本中国的量是其余三块砖的总和。 把这几个国家摆在一起。其实很难比较。
从经济总量来看,2009年上半年金砖四国总和为37555.59亿美元,其中中国20469.24亿美元,巴西6597.10亿美元,俄罗斯5351.45亿美元,印度5137.80亿美元。中国GDP占金砖四国的比重提高到54.5%,巴西占比为17.6%,俄罗斯占比为14.2%,印度占比为13.7%。
从以美元计价国内生产总值来看,金砖四国只有中国实现同比正增长10.7%,其他三国同比都是大幅度收缩。其中俄罗斯同比萎缩32.9%,巴西同比萎缩19.4%,印度同比萎缩9.8%。
从经济实际增速来看,2009年上半年金砖四国只有中国和印度实现同比正增长,巴西和俄罗斯同比陷入负增长。2009年上半年中国经济同比增长7.1%,印度同比增长5.9%,巴西同比下降1.5%,俄罗斯同比下降10.4%。
分季度来看,一季度中国增6.1%,印度增5.8%,巴西降1.8%,俄罗斯降9.8%;二季度中国增7.9%,印度增6.1%,巴西降1.2%,俄罗斯降10.9%。
中国经济复苏企稳迹象明显快于其他三国,印度则依然复苏缓慢,巴西经济复苏在望,三季度经济或将实现正增长,俄罗斯则形势不太乐观,二季度或许经济已经触底,但是三季度能否实现复苏尚不明朗。
从产业部门增加值来看,2009年上半年金砖四国第一产业增加值合计为3230.86亿美元,其中中国1759.90亿美元,占比54.5%;印度885.23亿美元,占比27.4%;巴西445.51亿美元,占比13.8%;俄罗斯140.22亿美元,占比4.3%。
金砖四国第二产业增加值合计为14674.07亿美元,其中中国10255.02亿美元,占比69.9%;俄罗斯1544.32亿美元,占比10.5%;印度1474.70亿美元,占比10.0%;巴西1402.03亿美元,占比9.6%。金砖四国第三产业增加值合计为17947.93亿美元,其中中国8454.32亿美元,占比47.1%;巴西3816.43亿美元,占比21.3%;俄罗斯2899.32亿美元,占比16.2%;印度2777.86亿美元,占比15.5%。
从三次产业的比重来看,金砖四国三次产业比重平均为9.0:40.9:50.1。其中中国为8.6:50.1:41.3,印度为17.2:28.7:54.1,俄罗斯为3.0:33.7:63.3,巴西为7.9:24.8:67.3。
从对外贸易额来看,2009年上半年金砖四国货物进出口总额合计为14525.94亿美元,其中中国9462.4亿美元,占比65.1%;俄罗斯2082.82亿美元,占比14.3%;印度1721.52亿美元,占比11.9%;巴西1259.20亿美元,占比8.7%。
金砖四国出口总额合计7879.64亿美元,其中国5216.8亿美元,占比66.2%;俄罗斯1259.55亿美元,占比16.0%;印度703.77亿美元,占比8.9%;巴西699.52亿美元,占比8.9%。
金砖四国进口总额合计6649.00亿美元,其中国4248.3亿美元,占比63.9%;俄罗斯823.27亿美元,占比12.4%;印度1017.75亿美元,占比15.3%;巴西559.68亿美元,占比8.4%。
从官方外汇储备来看,截止到2009年6月底,金砖四国外汇储备(非国际储备)合计为29533.04亿美元。其中中国21316.00亿美元,占比72.2%;俄罗斯3653.82亿美元,占比12.4%;印度2606.31亿美元,占比8.8%;巴西1956.91亿美元,占比6.6%。
从外债余额来看,截止到2009年一季度,金砖四国外债余额合计为12773.32亿美元。其中俄罗斯4507.98亿美元,占比35.3%;中国3367.21亿美元,占比26.4%;巴西2599.26亿美元,占比20.3%;印度2298.87亿美元,占比18.0%。
从粗钢产量来看,截止到2009年6月,金砖四国粗钢产量合计33146.4万吨,占世界钢铁协会66个成员国总产量的60.3%。其中中国26658.3万吨,占金砖四国集团总产量的80.4%;印度2755.5万吨(估计数),占比8.3%;俄罗斯2676.1万吨,占比8.1%;巴西1056.5万吨,占比3.2%。
======================== 任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点,说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人,我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂,让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判,陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上,暴力,赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多,任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。 |
|
jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 23:56:44
|
年關將近, 來賺紅包錢嗎? |
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 01:10:42
|
狗改不了吃屎的東西 你哪天才能改的掉洗版的習慣? 不是明明有規定 給個鏈結嗎?
你又是懷裡揣著幾份祕笈帖子 到這裡來擺擂台的是吧?
|
|
|
jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 09:40:54
|
先學會排隊再說自己是大國! 連排隊都不會, 還敢跟歐美比, 小日本都比你行阿! |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 10:12:58
|
jenweih 兄,von_Guo 兄....你們這樣也太過份點了吧.他是來問問題的,不是來吵架的. jenweih 兄,他問問題,跟大陸先學會排隊是兩碼子事,大陸人不排隊是對的,但與此事無關.
勇氣與耐力的考驗- 以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 12:39:28
|
>>> von_Guo 兄....你們這樣也太過份點了吧.他是來問問題的,不是來吵架的. <<<
有誰來這裡不是來討論的呢? 又有誰像他這樣 凡「討論」必洗版呢? 又有誰像他這樣 肆無忌憚地洗版 不在乎別人的制止呢? 又有誰像他這樣 屢屢用洗版來回應別人的問話呢? 又有誰像他這樣 膽敢反覆使用同一篇又臭又長的東西來洗版 作為對他人問題的回應呢?
====================== 你又是懷裡揣著幾份祕笈帖子 到這裡來擺擂台的是吧? <== 至於敝人這句嘛 ...
在乒乒乓乓一陣駁火之後 他常常把手上的祕笈帖子一甩 說 '東西都在這裡 自己看吧' 什麼祕笈帖子啊? 原來是另一個壇子裡的一個討論串 甚至是一個部落格 看官要真的有興趣去爬的話 您會發覺 他是把討論串裡張三 李四 王五 趙六 錢二麻子的話 多多少少復誦了一遍 既然這樣 那為什麼不一開始就亮他的底牌 給個 link 讓大家自己去看就好了? 這裡又不是名嘴培訓班 也不是鸚鵡學舌班
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 13:02:14
|
跟他說道理,他跟你說自己想像出來的預測,對他客氣是多餘的。 有一件事很簡單,回去先看看財經版。
如果大陸人均gdp收入上萬美元。 有了錢,當然要買東西,車、樓、家電等等,請大家影像化一下這畫面,把13億乘以多出來的9000美元。 就是11萬7000億美元,將這使用在內需和進口上。
地球上多出了11萬7000億美元的錢,如果貨物沒有相應增加,就意味著錢多貨少,結果很簡單,就是超通貨膨脹。 屆時美國本身還有日本與歐美等等的gdp,隨著用來計算gdp的美元下降,帳面數字上自然也大幅增加。
要避免超通貨膨脹,維持美元的計算價值,那得要有價值11萬7000億美元的貨物。 用5000美元一輛汽車作計算單位,得要有23億輛汽車等值的貨物。
汽車有一定技術要求,住宅的技術要求比較低,中國不缺地,不缺建築工人。 假如建材足夠的話,按4000人民幣一平方米,換算成美元來看,再除以13億人口。 就是每年人均增加15平方米的樓宇面積,而現在中國大陸城鎮的人均面積是28平方米。 差不多是每年給每個人多起半間屋就夠了﹗
想一想,現在樓價在中國大陸成了多大的社會問題﹗ 而一旦人均gdp上萬美元了,就是說每個人一年生產的總值等於半間屋。 或者說6億5千萬間30平方米的房子。 屆時中國大陸的人就富起來了﹗
再補充一點,12年後,由於中國人口金字塔的發展,中國的總勞動人口已較頂峰時的2010年左右減少了十年。實際數字是多少百萬人,請找中國人口專家問吧﹗
而在總勞動人口減少的情況下,靠技術提升,中國的產能將比現在增加3倍以上﹗ 想起了鋼彈動畫,紅色的渣古是有3倍的速度的。
或者大陸人,由每天工作由8小時增加到24小時,產能就有3倍增加的了。
|
Edited by - 曹公孟德 on 12/04/2009 13:35:12 |
|
|
astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 16:12:18
|
quote: Originally posted by 曹公孟德
如果大陸人均gdp收入上萬美元。 有了錢,當然要買東西,車、樓、家電等等,請大家影像化一下這畫面,把13億乘以多出來的9000美元。 就是11萬7000億美元,將這使用在內需和進口上。
也不一定啦,只要大家合作點你買我手上的,我買你有上的,倒賣來倒賣去也可以滾出很威武的GDP,可是實質的貨品沒增加過 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 16:18:57
|
quote: Originally posted by astroboy
quote: Originally posted by 曹公孟德
如果大陸人均gdp收入上萬美元。 有了錢,當然要買東西,車、樓、家電等等,請大家影像化一下這畫面,把13億乘以多出來的9000美元。 就是11萬7000億美元,將這使用在內需和進口上。
也不一定啦,只要大家合作點你買我手上的,我買你有上的,倒賣來倒賣去也可以滾出很威武的GDP,可是實質的貨品沒增加過
股票......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 17:03:40
|
股票買賣沒有記入GDP的,不過收取收手續費的部份有
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 20:21:26
|
最容易製造高GDP的東西 就是房產 只要將之炒起,則建築的技術要求低,產值總量大,價格高
日本泡沫暴破前炒地產 美國這次金融海嘯前炒地產 証之於這幾年中國大陸的高房價 他們最好求神拜佛保佑,希望10年,20年來,千萬別出現中國人均GDP一萬美元 因為經濟面上唯一能製造這數據出來的,就是高泡沫房價
還有,在高泡沫房價爆破之前這東西可看起來不錯 樓價高,股價高,資產升值,政府又收到稅,帳面數字上又看起來富有了 大陸現在的年均高GDP增長,想一想有多少百分比是樓價供應出來的﹖
高樓價製造的高增值主要有兩點 農地是不值錢的,但政府說這塊地可以建屋,把不值錢的農地高價賣給地產商,地就變值錢了 真是有點鐵成金之效 政府由地產商手上拿一大筆錢,政府收入增加 但羊毛出自羊身上,接下來地產商再高價賣樓,賺得比政府還高 買樓的一是投機炒家,不然就是供樓供到叫救命的可悲用家 直到泡沫爆破的悲劇結局出現
|
Edited by - 曹公孟德 on 12/04/2009 20:46:00 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 21:15:43
|
共產道學的框架多少會有限制作用吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/04/2009 : 21:29:41
|
目前可以推論的是中國金字塔頂端人口中,應該沒有xk2008的位子。 |
|
|
memxie
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 01:14:34
|
中國目前的GDP成長速度, 其實台灣或日本早年也是這個速度, 所以看台灣日本的經驗就可以推測了 中國商品目前的主要競爭優勢, 其實就低價, 一旦國民所得提升, 生產成本提高, 這個優勢就會消失 不是你想努力工作, 就會有工作給你做, 等到東西沒人買了, 努力生產更多, 只會賠錢, 然後裁員, 並不會增加 GDP |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 07:46:52
|
quote: Originally posted by 曹公孟德
日本泡沫暴破前炒地產 美國這次金融海嘯前炒地產 証之於這幾年中國大陸的高房價 他們最好求神拜佛保佑,希望10年,20年來,千萬別出現中國人均GDP一萬美元 因為經濟面上唯一能製造這數據出來的,就是高泡沫房價
其實還有台灣也是炒房價,而且台灣因為是"虛坪制",所以更誇張.如果不知道虛坪與實坪的差別,直接查日本政府的公佈資料,日本東京地價與台北地價已經相同了,而不像中文報刊講的只有東京的1/3,中文報刊那個是做過實坪虛坪換算的...... 置於會不會出現?"迷信專題"小弟幾天前貼了個人占的卦,有興趣可以看.小弟認為現在漲後面騎虎難下,但也有人認為現在狂漲後面狂跌慘兮兮,甚至可能把政權與房產泡沫一起搞爆掉......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
慎.中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 08:54:32
|
歷史的鐵則:泡沫總有一天要爆掉的。
不過爆掉之後,也不會回到以前的日子,剩下來的東西才是真正的成長。
比如根據去年股票暴跌的數據顯示,台灣本身的資金大概只有4000點左右,剩下的全是流動的外資。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 10:13:18
|
大陸也是虛坪制的
勇氣與耐力的考驗- 以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 10:19:19
|
就只有討論嘛,因為xk2008兄對某個討論串 or 某篇文章有存疑,所以才會討論.深信不疑的話,討啥論? 我又不是沒貼過QQ裡的討論串..因為存疑之點頗多,所以乾脆全部貼出,如果一一還要註記;又不是寫論文. 又不是跟xk2008國進入戰爭狀態了,和平時代,總是有開火條例,一見面就開火,好嗎?
勇氣與耐力的考驗- 以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 11:01:00
|
quote: Originally posted by memxie
中國目前的GDP成長速度, 其實台灣或日本早年也是這個速度, 所以看台灣日本的經驗就可以推測了 中國商品目前的主要競爭優勢, 其實就低價, 一旦國民所得提升, 生產成本提高, 這個優勢就會消失 不是你想努力工作, 就會有工作給你做, 等到東西沒人買了, 努力生產更多, 只會賠錢, 然後裁員, 並不會增加 GDP
想辦法自產自用 說到這裡 均富就很重要了 不過這種官僚權貴資本主義 要上面的人主動下放 很難吧
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
memxie
剛剛入門
22 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 14:00:14
|
quote: Originally posted by 陸戰屋小步兵
想辦法自產自用 說到這裡 均富就很重要了 不過這種官僚權貴資本主義 要上面的人主動下放 很難吧
自產也不是就能自用, 還是產品競爭力的問題。當一個人有錢了, 很可能不是去買更多的山寨貨, 而是去買真的名牌貨。更重要的是自用的增加能否趕上自產的增加? 當一個人突然收入增加兩倍, 有能力或著說敢立刻增加消費兩倍的人恐怕不多, 尤其是社會安全體系不夠健全, 又有高通膨的威脅下, 人們不敢把錢花掉, 而去投資高報酬的東西來對抗通膨, 所以, 錢會往股市房地產跑, 而股市房市的錢多了, 就會推高股市房市的報酬, 吸引更多的錢, 不斷循環推高, 直至泡沫爆掉。
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 14:40:22
|
quote: Originally posted by dasha
quote: Originally posted by 曹公孟德
日本泡沫暴破前炒地產 美國這次金融海嘯前炒地產 証之於這幾年中國大陸的高房價 他們最好求神拜佛保佑,希望10年,20年來,千萬別出現中國人均GDP一萬美元 因為經濟面上唯一能製造這數據出來的,就是高泡沫房價
其實還有台灣也是炒房價,而且台灣因為是"虛坪制",所以更誇張.如果不知道虛坪與實坪的差別,直接查日本政府的公佈資料,日本東京地價與台北地價已經相同了,而不像中文報刊講的只有東京的1/3,中文報刊那個是做過實坪虛坪換算的...... 置於會不會出現?"迷信專題"小弟幾天前貼了個人占的卦,有興趣可以看.小弟認為現在漲後面騎虎難下,但也有人認為現在狂漲後面狂跌慘兮兮,甚至可能把政權與房產泡沫一起搞爆掉......
吉屋出售 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐
我看財經版,不只一個專欄在作者親身拜訪看過後說 中國大陸炒房產,有炒樓後空置的現象 因為租金低,房價升得快,持有者錢多,不在乎那小數目的租金 根本不把樓房租出去,而是將其丟空 寫的人是認為中國大陸前景大好,炒得夠大,夠豪氣,証明錢多
我看到後可是怕到心寒 租金離不開實際收入,說明收入遠追不上房價升幅 丟空房產是毫無經濟效益的浪費
最後再把中國大陸的堅尼系數和共官奸商考慮進去 當初炒得有多瘋狂,最後爆破時就有多悲慘
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:19:16
|
quote: Originally posted by 陸戰屋小步兵
共產道學的框架多少會有限制作用吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
啥叫共产道学?第一次听说这个名词。
如果发展效率是体制是否优越的判断标准,那大陆体制着20年毫无疑问是世界第一。
======================== 任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点,说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人,我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂,让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判,陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上,暴力,赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多,任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。 |
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:24:34
|
quote: Originally posted by 慎.中野
歷史的鐵則:泡沫總有一天要爆掉的。
不過爆掉之後,也不會回到以前的日子,剩下來的東西才是真正的成長。
比如根據去年股票暴跌的數據顯示,台灣本身的資金大概只有4000點左右,剩下的全是流動的外資。
---- 「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」 史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
问题是什么是泡沫?泡沫有多少?
日本90年代泡沫崩溃也只是零增长,不是负增长。
美国29年那个泡沫爆的惨烈,不过30年代认为美国就是纸老虎的几个国家下场都很凄惨。
贴了点很不错的资料看看,结果只看到几个人在表现自己没教养,不刷牙而已,和这种人说话我都觉得恶心。
懒得争论了,中野兄还算比较有风度的,你对上面两种截然相反的预测看法是什么呢?你觉得未来人民币会大幅度贬值以维持出口业竞争力,还是会比较缓慢的升值呢?
李世春的预测算是乐观派,不过他起码目前4年的判断是完全正确的。
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:31:08
|
某些大谈房地产泡沫的人能不能用数字来说说,房地产业占中国GDP的百分比是多少?对国民生产总值的拉动是多少点?
中国崩溃论唱了多少年了,你们不烦我都烦了,那些张嘴闭嘴泡沫一定要爆掉的人能不能谈谈,泡沫什么时候爆掉,
大陆房子价格届时会下降多少?GDP届时会下降多少?具体是那一年?
整天张嘴闭嘴就是大陆经济泡沫一定要崩溃是历史必然,具体问是那年的时候又支支吾吾。
对自己预测那么有信心的话怎么练个时间都不敢说呢。别总是自己想当然。
就预测的可信度来说建立在数据基础上的预测,和自己想当然的YY是不同的。 |
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:40:09
|
quote: Originally posted by helldog
就只有討論嘛,因為xk2008兄對某個討論串 or 某篇文章有存疑,所以才會討論.深信不疑的話,討啥論? 我又不是沒貼過QQ裡的討論串..因為存疑之點頗多,所以乾脆全部貼出,如果一一還要註記;又不是寫論文. 又不是跟xk2008國進入戰爭狀態了,和平時代,總是有開火條例,一見面就開火,好嗎?
勇氣與耐力的考驗- 以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我倒不是存疑,而是看到两种截然不同的观点,这是钱啊。
预测的正确并投入的一方那是意味着钱啊。
起码的一个问题就是,未来是把手头钱换美元好呢还是换人民币好。
房子是现在买呢,还是几年后买。
就目前看感觉李世春的观点是太乐观了,按照他的观点,大陆超越美国GDP甚至等不到2020年。要是果真如此,大陆股市上万点也不是问题啊,目前大陆股票才3000点,那真是该大买特买了。
结果看到缺乏经济常识的人在那里叫唤中国崩溃论,至于理由,翻来覆去不过是,大陆经济增长都是泡沫——泡沫一定要崩溃——大陆一定要完蛋
靠,你们不腻歪我都腻歪了,来错了,走人。 |
Edited by - xk2008 on 12/05/2009 17:46:36 |
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/05/2009 : 17:50:55
|
quote: Originally posted by xk2008
quote: Originally posted by 陸戰屋小步兵
共產道學的框架多少會有限制作用吧?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
啥叫共产道学?第一次听说这个名词。
如果发展效率是体制是否优越的判断标准,那大陆体制着20年毫无疑问是世界第一。
======================== 任何坚持这种错误的——而且是道德低下的——历史观点,说什丑未氻O从来解决不了任何问题’的人,我建议他们把这种观点转达给拿破仑·波拿巴和威灵顿公爵的鬼魂,让他们争论去吧。让希特勒的鬼魂当裁判,陪审团就由渡渡鸟、海雀和旅鸽来担任。在历史上,暴力,赤裸裸的暴力所解决的问题比其他任何因素解决的要多得多,任何与此相反的观点是最糟糕的一厢情愿。忘记这个基本真理的种族总是为此付出生命和自由的代价。
不就共產主義的指導原則? 崇拜生產力的意識形態,患均不患寡的想法 多少可以抑制泡沫成長/擴大吧? 一如過去80年代末期90年代初期國民黨保守派壓台灣股市的作法一樣
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
|
|
標題 |
|
|
|