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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
 Posted - 12/10/2009 : 12:21:34
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關於新聞
一二○迫砲砲長質疑，依標準作業程序，迫砲發生不發彈狀況時，應該要叫未爆彈處理小組來處理
老兵表示，就是因為迫擊砲不發彈不易取出，一旦發生狀況，所有人應該要就地掩蔽，然後由砲長跟裝填手確定砲彈仍在砲管內，再由有專業裝備的未爆彈處理小組處理，「絕不可以叫兵去把砲彈從砲管內倒出來，或是用手伸進去拿，這些都是大忌！」
以前 60迫砲 91迫砲 4.2英吋迫砲 標準作業程序
不發彈處理 從頭到尾都是射手＆副射手（或砲長）處理
只有完成不發彈處理後的砲彈 才需交未爆彈處理小組作業
是120迫砲的不發彈處理程序不同嗎？
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 14:15:45
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這是尺寸上的問題
120迫砲很大一根的
光是怎樣將砲彈弄出來就是個問題了，還妄想說舉起砲管就能倒出砲彈？
這是代替那位砲長老兵回答的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 12/10/2009 14:28:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 14:33:21
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找個要錢不要命的直接丟手榴彈看能不能引爆迫砲彈如何?
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這種搞法成功排除障礙的保證沒命......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 14:47:12
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迫擊砲
瞎胡鬧
打不響
往外倒
倒不好
全報銷 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 17:04:36
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看了後續報導
原來是沒按不發彈處理程序
以前投彈3秒不擊發 砲長喊一聲不發彈
全陣地都要迅速離開砲陣地向後跑30公尺以上並設法找掩蔽臥倒.5∼10分鐘 以
上 才開始處理程序
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 19:14:38
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雖然偷兒用的是小小炮...
但是照講砲蛋未出砲口前...
保險的銅珠還沒因為底火的運作彈開前...
只要砲管是冷的...
應該沒有啥立即的危險吧???
真正怕的是...
不敏感的底火在"倒倒倒倒倒"的過程中開始噴了...
那銅珠彈出之後引信又往地面砸下去~~~
對了...要把銅珠彈開來靠的是底火還是發射時的慣性??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 19:55:53
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想到搶救雷恩大兵裡面那夥人,把迫砲彈當手榴彈用的場景
他們把彈尾往迫砲盤上一敲(迫砲本體壞了),然後扔出去就看到砲彈觸地時引信很順利的起爆
從頭到尾發射藥都沒作動(不然敲的瞬間米勒上尉的手抖會瞬間痊癒),所以說是發射慣性? |
Edited by - oops on 12/10/2009 19:56:29 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 22:04:34
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真正的標準程序是如何？小弟認為現在國軍根本不會教完整或練紮實。
總不能在戰場上也等拆彈小組來吧？如果要就地解決，總也得找人
去把砲彈倒出來吧？
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 12/10/2009 22:05:11 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/10/2009 : 22:06:01
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>從頭到尾發射藥都沒作動(不然敲的瞬間米勒上尉的手抖會瞬間痊癒),所以說是發射慣性?
請流言終結者來證實這點...XD
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天佑吾「王」！ |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 01:43:23
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美軍訓練時重武器不發彈
(包括布萊德雷那根25mm)
按照規定也是全員掩蔽, 砲管對準空地
然後找EOD過來拆... |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 09:41:53
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quote:
Originally posted by 偷兒
雖然偷兒用的是小小炮...
但是照講砲蛋未出砲口前...
保險的銅珠還沒因為底火的運作彈開前...
只要砲管是冷的...
應該沒有啥立即的危險吧???
真正怕的是...
不敏感的底火在"倒倒倒倒倒"的過程中開始噴了...
那銅珠彈出之後引信又往地面砸下去~~~
對了...要把銅珠彈開來靠的是底火還是發射時的慣性??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
惯性解脱 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/11/2009 : 23:50:44
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八一迫炮的引信是把插銷(第一道保險)拔掉丟進去後~彈尾引信受到撞擊後引燃彈尾中心的引火藥~引火藥發火後在引燃夾在彈翼的藥夾~然後打出去
這邊跟彈頭的引信沒關係~
發射藥引燃後彈體會因為尾翼角度的關係開始自旋~要自轉到一定的轉速後才會把第二道保險(一塊小檔片)甩出去~
我記得好像是說理論上要飛到離炮口45米還15米才能達到這樣的自旋速度~然後撞針前後段才會接在一起~這根撞針要受到相當的撞擊力才會撞到引信~才會引爆~
這是十幾年前當兵的印像~印像中國軍的81跟120的碰炸引信都是一個樣
那遇到不發彈~就是發射藥或發射藥底火失效時就是炮長大喊不發彈~然後所有人去旁邊三十米外臥倒~三十米是依殺傷半徑決定的~不曉得120的會不會要跑遠一點
我記得準則說是說等五分~不過步校的教官說~最好是等三十分...........
然後排除就是拆掉底座扣環~然後炮手雙手成圈護住炮口(就是兩手虎口相對成圈狀)~然後慢慢舉起炮尾~在不拆腳架的狀況慢慢的倒出來
倒出後放到地上將彈尾藥夾全部去除後靜待拆彈小組來解決~不記得有沒有要求要把那個插銷再插進去?
基本上照上頭說的那種碰炸引信的設計只要沒有發射藥加速到一定自旋速度就不會炸~
我那時當彈藥士~就這樣包包裡揣著一發從靶場回來~
那時後現場教官就把調整去除的藥片當場焚燬~那火燄頂端是藍色的~有點像瓦斯爐火那樣的感覺~這個碰到應該是會三級灼傷
其實不發彈不可怕啦~只要有耐性點等一陣子就好了~最可怕的是近彈~就是那種出了炮口後飛沒幾米掉在炮陣地前面的~而且還沒有炸~
這個就真的抖.......了~得叫拆彈小組的來~因為跟本不曉得引信解鎖了沒..........
所以這次這兩個......只能說算它衰~不幸中的大幸是只是發了沒有炸(也不會炸)~炸了就啥都沒了~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/12/2009 : 07:40:12
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為什麼要等30分鐘才能開始解決砲彈？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/12/2009 : 07:59:18
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如果問題是出在炸藥受潮燃燒變得很慢,那就要等,等到確定不會是炸藥燒得超慢的狀況.
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/12/2009 : 09:49:59
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我以前當兵的時候120迫砲的處理就跟SleeplessPrometheus講得差不多但有很多地方不一樣
我幾個月前退伍的
就
大叫不發彈
大家跑到一定距離外(沒有到30公尺這麼遠，雖然書上寫120迫對軟目標的半徑是30公尺)
等一下下(不到5分鐘)，就把砲倒出來，然後拿走
我們在場的營長看到未發彈也沒有很驚訝，有未發彈他也是在旁邊看看走來走去
當兵當10幾年的士官長說，未發彈沒甚麼好怕的設計上這樣就是不會爆(信心滿滿的樣子)
另外
我覺得實際上很難避難到30公尺遠，因為我們30公尺的半徑內就擺了4門120迫齊射
總不能一門砲有未擊發彈，就4門砲都不打
還有，以前打的時候很常見到未發彈，但沒遇過近彈
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 12/12/2009 : 17:29:15
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quote:
Originally posted by oops
想到搶救雷恩大兵裡面那夥人,把迫砲彈當手榴彈用的場景
他們把彈尾往迫砲盤上一敲(迫砲本體壞了),然後扔出去就看到砲彈觸地時引信很順利的起爆
從頭到尾發射藥都沒作動(不然敲的瞬間米勒上尉的手抖會瞬間痊癒),所以說是發射慣性?
我也認為是發射慣性解除引信保險,可是光靠手扔出去就可以解除也未免太不保險了, 那嚜任何相當於手扔的慣性比如戰地長途運輸過程應該都有可能產生敲彈尾及解除保險的慣性.有兵工科可以來解釋一下嗎?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/12/2009 : 18:17:38
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我剛下部隊的時後舊式60迫炮還在~我接過很短的一陣子~後來跟五七機槍(M60)一起繳回去了~
那因為接的關係所以我有看過準則~印像中60迫炮的彈藥引信的保險解鎖方式跟81/120不一樣~
120基本上引信是延用81的~原理就像上頭講的那樣
60的我記得是由觸發底火解鎖~跟81/120那種有連動的比較複雜的相比~功能比較簡單~不含卡著的保顯就是一根單純的撞針頭而已~
但是這個頭也是有點保險的功能~因為還是要施予若干力道的撞擊才能碰炸
幾年前在三軍聯訓場不是有發生演習後有線電兵收線去踢到不知猴年馬月打出去的60炮未爆彈而死人的事!?
那個就是打在軟泥地所以力道不足以引起碰炸~所以要碰炸這也是要相當的力道的~
電影中那種用手丟的場面雖說合理~也是砸在硬地面~但是現實上人力這樣丟能不能碰炸?我覺得那還是個問題?~
不過要是從五六層樓高的樓上丟下來應該是0k的啦~可以拿去砸戰車........=.=
然後~戰地長途運輸產生敲彈尾解除保險的事是不可能會發生的~
因為不管哪一種迫炮的彈藥攜行一定是放在圓柱狀的彈筒中攜行的~彈筒的底坐跟蓋子的設計就是不會讓彈頭引信與彈尾引信與其它物品有直接接觸的
也就是說這兩個"G點"是完全被架空起來的~所以碰不到~彈筒雖然是紙筒但是的上下底也都是金屬片~
而藥筒是四發一組放在木製彈藥箱內配送的~就是那種很堅固的松木棧板釘的那種木箱子~81是四發一組~120應該也是~60就不曉得了~
藥筒塞進去剛剛好~固定的很穩當~
彈藥只有已經是要打的時後才會拿出來~而且不是全拆出來~通常是一次拆8發還是12發~就是集火射彈數的倍數~
靠副炮手底盤手的的會有一組已調整好裝藥的~然後後方彈藥兵會有兩組待調整彈藥的~
迫炮裝藥的特性是只有減法~藥夾去除後就無法再裝上去~從六號裝藥減起~因此不會一次調整太多
所以要敲彈尾這種事發生只有蓄意才做的到~
>>我覺得實際上很難避難到30公尺遠，因為我們30公尺的半徑內就擺了4門120迫齊射
基本上是可以啦~因為當初教官教的是往炮後方跑~這就跟炮組間距無關了
最少跑30米是一定要的~因為現實戰場狀況是你炮組旁邊還有待射彈藥.......
81炮殺傷半徑比120小~但是還是要求跑30米就是這樣~
>>當兵當10幾年的士官長說，未發彈沒甚麼好怕的設計上這樣就是不會爆(信心滿滿的樣子)
以前紅色的教範裡頭我記得有張引信的切面圖~看過就知道~真的是不會爆~
不曉得現在還有沒有那張圖~我那個時後是很久以前了~在步校受訓時玩的81炮炮身號碼還是002~003~004~005.......=.=
大概年代早所以一些像掛圖的資料都比較齊吧?所以都有看過~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/13/2009 : 05:53:03
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60砲的不發蛋倒出來後要插插銷!!!
雖然那顆珠子沒彈出來...
但把迴紋針插回去比較安全吧??
偷兒家裡的某砲很容易不發蛋...
那時常在倒倒倒倒倒~~~
60砲比較輕...
印像中是一箱12顆...
戰備時只拆一箱...然後四顆四顆的綁在用角柴作的自製背架上
話說...為何沒有制式的背蛋架???
角柴+白棉繩的作法真有點兒ooxx~~~
偷兒也被珠子打過...
還記得那次偷兒全島比賽...
砲蛋全從連上某據點上方飛過...
坑道入口滿地銅珠...
偷兒頭上還中了一發~~~
雷恩大兵那一幕...
在偷兒小時候...
偷兒老爸某次與朋友聊天有說過這種作法...
而且重點是...他有丟過!!!
偷兒老爸在偷兒高一時就不在了...
所以可能是那時的砲蛋和現在不一樣吧??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 12/14/2009 : 10:37:17
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其實當年（1995）
現在不知有沒有好一點
外島打迫砲彈 最危險的程序是
用燈泡 烤黃色發射藥 （因為下雨 不可能曬太陽）
做好這個程序多半不會有類似這種慢燃彈（頂多是100m∼300m近彈）
但是81迫砲不知為何
某些較舊批號容易有未爆彈 （那時三軍四校震撼教育）
聽說受震撼教育人員 出門口附近 路上插了一根81砲彈
不發彈 我學長處理過 我們都有訓練程序
不過處理完的 插回插銷 本來要等未報彈處理小組
不過後來似乎太忙 上面下令 我帶一個兵 坐計程車取回據點
中途還去逛街.金門民眾（包括計程車） 見怪不怪！
反而42砲 似乎因為有膛線 砲口速度快 天氣又好
沒有未爆彈 只有另一門砲.砲彈底部黃銅變形 塞不進砲口 只好插回插銷
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chater142
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 01/05/2011 : 11:06:17
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quote:
Originally posted by Bohr
quote:
Originally posted by 偷兒
雖然偷兒用的是小小炮...
但是照講砲蛋未出砲口前...
保險的銅珠還沒因為底火的運作彈開前...
只要砲管是冷的...
應該沒有啥立即的危險吧???
真正怕的是...
不敏感的底火在"倒倒倒倒倒"的過程中開始噴了...
那銅珠彈出之後引信又往地面砸下去~~~
對了...要把銅珠彈開來靠的是底火還是發射時的慣性??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
惯性解脱
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靠彈體出膛時的潛進力[或稱慣性]與彈體自旋的離心力解鎖. |
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標題 |
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一二○迫砲砲長質疑，依標準作業程序？
