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 標題  |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 12/25/2009 : 00:01:19
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臨時要用卻發現找不到，請問哪位板大有這兩架在同等載重條件下的持續轉彎率和瞬間轉彎率的數據呢??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 21:25:45
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我也去官方網站查過,但廠家似乎不提供這種數據....
根據這個視頻,美軍自己的說法:http://youtube.com/watch?v=WKEa-R37PeU
F-15 can get an instantaneous rate of 22 and a sustained rate of 16-17.
The sukhoi can do 22 deg in a sustained turn rate.
比的不是SU-27而是SU-30MKI,這是2008年紅旗軍演,提到SU-30MKI的穩盤幾乎相當於F-15的瞬盤，F-15能做22度瞬盤和16-17度的穩盤，而SU-30MKI可以維持22度穩盤.
考慮到SU-30MKI和SU-27相比推重比下降,那麽穩盤應該不如SU-27,而瞬盤則由於向量噴嘴和三翼面等因素,應該比SU-27要更好... |
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dasha
版主
41649 Posts |
Posted - 12/27/2009 : 21:37:29
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那個是演習中的一種經驗數字,是在怎樣的條件下都很難斷定了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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pulser
剛剛入門
37 Posts |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 18:41:34
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因為依照以前的印象 Su-27不管翼負荷和推重比都略輸F-15 光靠LERX和三胴體機身的氣動力設計就能彌補這種差距嗎
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 19:45:53
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看線圖吧...SU-27和F-15盤旋的比較
這種數據都是半油且無武器掛載狀態下的取值
>因為依照以前的印象 Su-27不管翼負荷和推重比都略輸F-15
推重比不是一個絕對值,在各種速度條件下推重比會變化的...翼載看你怎麼算,SU-27不單主翼和平尾,連著大邊條和機身都提供升力,整個飛機就一片大機翼(中國試飛員雷強的原話),而F-15的機翼就是單獨的上單翼.
空軍學術雙月刊2007/2:
SU-27機身與機翼平滑過渡形成能負擔42%升力的升力機身。有翼前緣延伸增加總升力與高攻角性能、將氣動力中心前移降低穩定性、並為進氣道提前整流，增加進氣效率。進氣道除用雙震波式進氣口外，內部還有三片可調斜板，用以隨狀態改變進氣流截面積以達最佳效率，在超音速時對推力有顯著的貢獻。Su-27S的最大升力係數達1.83(前翼構型超過2，如Su-33便達2.4)，最大升阻比11.8(前翼構型超過12，如Su-33UB便超過13)，進氣道增力效應使超音速空戰推重比達1.5以上，升力中心在重心前5%弦長(前翼構型可超過20%弦長)為靜不穩定型飛機.
而F-15沒有采用翼身融合而是簡單的上單翼,機翼前緣固定不可動,靜穩定. |
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dasha
版主
41649 Posts |
Posted - 12/29/2009 : 08:40:43
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關於翼負荷的部份,不要聽Luze的,因為所謂"增大42%"的部份,其實是他自己錯誤的重覆計算結果,因為計算翼負荷用的翼面積,是包含機身那部份的數據,也就是其實是F-15的翼面積遭到灌水,而不是Su-27的翼面積被忽略.
而且機身也會產生一定程度的升力,而且那個"一定程度"已經不是可忽略的水準了,比方F-104的機身升力就差不多總升力的20%......當然如果你計算時要去扣掉F-15之類飛機的機身部份,那是可以,只是要記得其他如翼展之類不要亂扣.
然後,推重比增為1.5那個是錯的,他以為MiG-29與Su-27造型類似,所以推重比增加的幅度也類似,其實不對,因為RD-33與AL-31不同.這個去看現代武器版zwz兄丟出來的數據會比較有參考性.
還有,進氣道設計最好的其實是F-15,連上進氣唇都可調,Su-27這方面還略遜一籌.不過F-15的升力係數低而阻力高,抵銷其推力超高帶來的剩餘能量優勢.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 09:25:38
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所以關於機身造成的影響，實際上各家廠商公佈的翼負荷有估算進去嗎??
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toga
版主
Tajikistan
12653 Posts |
Posted - 01/04/2010 : 09:50:46
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1. 各家廠商所公佈翼負荷數據，其翼面積的部份都有把部份機體面積當作主翼算入。
2. 翼負荷是種較推重比更為沒有辦法的辦法下的戰機昇力參考（推力在除以機體重量後好歹能直接反應剩餘功率，如果你能獲得戰機在特定速度高度下的正確推力值的話；可是各家戰機的單位主翼面積在不同速度與高度下所產生的昇力可是大異其趣，更不用說不同機體氣動設計，增升裝置，與飛控系統所帶來的種種變數影響......），常常不能反應實情∼真正要能反應比較戰機在特定高度與速度下的實際昇力表現，則得看其在該高度與速度下的瞬間迴轉性能。
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Edited by - toga on 01/04/2010 10:14:06 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 06:32:42
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想請問上面的Su-27 VS F-15是瞬間迴旋還是持續迴旋?
記得以前翻flak大代印的Su-27手冊時裡面有提到Su-27遷音速區會受結構限制拉不過8G，所以修正後解決這問題的轉彎率圖表請問哪邊有嗎??
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dasha
版主
41649 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 06:39:43
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上面那張圖的最大G值都超過9G了,實際使用還必須降低......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 15:31:28
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quote:
Originally posted by blackknight
想請問上面的Su-27 VS F-15是瞬間迴旋還是持續迴旋?
記得以前翻flak大代印的Su-27手冊時裡面有提到Su-27遷音速區會受結構限制拉不過8G，所以修正後解決這問題的轉彎率圖表請問哪邊有嗎??
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 都有,你没看到是两条线吗.
那张图就是根据SU-27和F-15手册来的.
至于SU-27跨音速不过8G不是结构问题,而是设计的70年代苏联标准就是这样,设计师是按照那个指标设计的,不是后来以讹传讹的结构问题.
而后来跨音速G限上去无非就是改进后了. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 16:44:56
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quote:
Originally posted by ybzd
都有,你𤰉看到是�U�W𠄌��.
那�E�韌N是根据SU-27和F-15手蓥�S的.
至于SU-27跨音速不�e8G不是�C构��脴,而是���y的70年代��𦧲�嵾蒮N是����,���y�隄O按照那�物������y的,不是后�S以�����赤��C构��脴.
而后�S跨音速G限上去�茷D就是改�n后了.
[/quote]
可是最左邊那看似瞬間轉彎率的曲線很奇怪
為什麼最左端反而低於持續轉彎率 而且畫到700以後就不畫了
蘇聯標準要求是說他們認為遷音速那種阻力較大的區域沒必要要求承受9G
所以結構省略嗎?
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 19:41:00
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quote:
Originally posted by blackknight
可是最左邊那看似瞬間轉彎率的曲線很奇怪
為什麼最左端反而低於持續轉彎率 而且畫到700以後就不畫了
700以後氣動力性能能提供的轉彎率已經超過G限了，拉出來也是飛行員先暈過去或是解體，沒有用的地方就不用畫了，而且人家搞不好也沒測
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Live long, and prosper!!
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 01/09/2010 : 23:23:50
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>可是最左邊那看似瞬間轉彎率的曲線很奇怪
為什麼最左端反而低於持續轉彎率 而且畫到700以後就不畫了
蘇聯標準要求是說他們認為遷音速那種阻力較大的區域沒必要要求承受9G
所以結構省略嗎?
不画那部分是因为G限....图中也注明了黑色弧线表示9G限制...
苏联设计SU-27的时候是70年代,老美同期的F-15A和F-15C早期型还不是一样限制在7.33G...
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Edited by - ybzd on 01/09/2010 23:26:16 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/10/2010 : 09:22:47
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突然想到 最左端的瞬間轉彎率低於持續轉彎率 可能是因為要拉瞬間出來的阻力高過飛機所擁有的動能
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dasha
版主
41649 Posts |
Posted - 01/11/2010 : 15:52:20
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其實這張圖看來是能量圖改畫的,能用這個座標的只有那兩條持續迴旋率曲線,剩下的對應的座標體系沒有出現在這張圖上,所以不用費神去研究那些線與角度的關係了,要研究的是能量......
MiG-29與Su-27開始研發時,能耐9G的YF-16/17都做原型機了;而F-16第一架服役時,MiG-29/Su-27還沒出廠.拿1968年開始計畫的F-14/15來比,必須說提出規格的人沒注意到LWF計劃......
而且有問題的不只是G值,1989年西方就指出Su-27氣動力面驅動馬達的輸出比之西方偏低,高速時控制表現就不如.而如果Su-27早期穿音速滾轉在100度/sec以下,那就更嚴重,雖然F-4更差,但那是F-4原始氣動力設計的問題,Su-27沒有那種亂偏的尾翼主翼,這只能說是原始結構與氣動力面控制雙方面都不如.會這樣提規格,要檢討.
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請問Su-27和F-15的轉彎率
