LUMBER 我是老鳥
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zxm1984 路人甲乙丙
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xk2008 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by solarisquote:Originally posted by anffne强迫一群原住民跟着自己去屠杀另一群原住民，否则就吊死街头，这个居然也能叫好很多？？我还真是怀疑，你究竟是台湾人么？大清的土司管理制度要是套流行的话说还是尊重少数民族传统，无为而治，其风清奇高古，直追老庄呢。既然你认为这样比较好，我是没意见啦。還真的"尊重少数民族传统，无为而治，其风清奇高古，直追老庄呢。"是很"無為"啦,不如說無能吧不就利用閩客之間的族群糾紛，坐收漁翁之利。所以啊，打贏的叫做嘉義，打輸的叫做彰化。打贏死的叫做義民爺，打輸死的叫做萬善爺、百姓公。讀了台灣通史叫做了解台灣，哈哈需不需要繁體版的啊收集文獻就要一手文獻啊，所以應該要念繁體的啊知不知道什麼叫做義民爺、百姓公啊上面反駁你的我還留了一點錯誤的地方等你修改找得出來再說了解台灣台灣許多老一輩的人為什麼會懷念日本華人都是很現實的，比起什麼民族大義如果誰給我更多奶水我就認她為娘我相信對岸現在沒有人不想入日本企業(假設日本人給的工資是本地人的兩三倍)縱然嘴裡喊著死日本鬼子，隔天還是乖乖去上班同理日本人在剛開始縱然鎮壓殺了許多人但接下來給了台灣人水、電、良好的衛生、治安、吏治等到國民黨來台才發現原來理想中的"祖國"竟是如此一回事才不由得去懷念那個"異族"給的美好時光
quote:Originally posted by anffne强迫一群原住民跟着自己去屠杀另一群原住民，否则就吊死街头，这个居然也能叫好很多？？我还真是怀疑，你究竟是台湾人么？大清的土司管理制度要是套流行的话说还是尊重少数民族传统，无为而治，其风清奇高古，直追老庄呢。既然你认为这样比较好，我是没意见啦。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:至于𦺋台㤿人被日本�i治了50年，法��1871年���P割䵶阿��𠮩斯和洛林�H德�騿A1918年一�萓Z收回，�}隔了47年，也不算短了吧，肯定也有很多人一出生就在德�鶷峈v底下，不知道今天��2地是不是也有人以自己的德�鰫m氏�o自豪，以���ⅷw�騿A摒�V法���o己任，要德�鬗H不要�o2�蛫D歉，要改𠮟德�鰝滿圻菢h史峥”呢？？？至于𦺋英𦧲邦，英𦧲邦的�鰨a很多，但是𤰉听𦺋哪���鰨a出�S𦺋“殖民�虒o，殖民有功”的這兩個問題的答案都是有。亞爾薩斯跟洛林不像台灣有複雜怪奇的命運，還有個獨立政府跑來龜。但說德語跟親德的人家是存在的。至於感謝殖民政府帶來現代化的人當然世界各地都有，但那跟殖民統治的壞處要一起討論。因為只討論好處不討論壞處很奇怪，只討論壞處不討論好處也很奇怪，至少把水龍頭帶來台灣的是日本人這沒錯。菲律賓到現在官方語還是美語咧，要是歷史出了點差錯，台灣今天講日語也不奇怪。嘛，屁話扯了一堆，因為我是島民，所以用島民的角度看歷史。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:至于𦺋台㤿人被日本�i治了50年，法��1871年���P割䵶阿��𠮩斯和洛林�H德�騿A1918年一�萓Z收回，�}隔了47年，也不算短了吧，肯定也有很多人一出生就在德�鶷峈v底下，不知道今天��2地是不是也有人以自己的德�鰫m氏�o自豪，以���ⅷw�騿A摒�V法���o己任，要德�鬗H不要�o2�蛫D歉，要改𠮟德�鰝滿圻菢h史峥”呢？？？至于𦺋英𦧲邦，英𦧲邦的�鰨a很多，但是𤰉听𦺋哪���鰨a出�S𦺋“殖民�虒o，殖民有功”的
quote:Originally posted by 慎．中野另外說到田母神俊雄，前陣子我在書店看了他寫的一些文章，他是個右派的憤中（因為不是青年所以是憤怒中年）沒錯，照他講的來幹日本大概又會一頭撞死。但因為日本的政界也學乖了，這傢伙馬上就下台走人。如果有人覺得要全日本人都認錯才叫認錯，我倒是覺得這才是腦袋有問題，用膝蓋想也知道不可能。民主國家為啥要這樣搞？因為德國做的太絕，本人感覺那是病態──像義大利人就混得很好，反抗組織親手宰掉莫索里尼，加上義大利打仗很遜，談到二戰很少人去追究義大利的戰爭責任。嘛，日本有人不想道歉這是可以理解啦，但這其實也說不上多聰明，東亞人就是很愛面子才會在一些不值錢的問題上鬧僵。如果下跪就可以擺平百萬美元以上的問題，那不只下跪，還該附贈十個磕頭，磕一個頭值十萬美元怎麼不磕？所謂的和解是指各退一步啦，當如果一邊要得寸進尺而另一邊也不願多退讓，那當然要鬧僵。反正中日和不和解，生意都還是照樣在作。別忘了日本首相田中角榮也是最早拜訪中國的幾位國家領導人，現在中國也是一大堆日本資本跟日本訂單。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by zxm1984從這個角度說，臺灣人的包容心真是超越人類的等級。廢話．．．台灣是被宗主國簽約割掉的，就國際法上來看當時完全是合法的日本領土好唄。我不知道中國那邊怎麼教的，但我就認識幾個認為台灣是被中國賣掉的人，說台灣就像奴隸一樣被人買賣，只是換了老闆。對東北以外的中國人來說是沒什麼關係啦，不過這世界上存在於台灣出生於台灣長大，然後在1945年被趕回去日本的日本人。對我來說，他們跟有血緣的祖先一樣是居住在這塊土地上的前輩，不論他們是怎麼來的，當時是好人還是壞人。我是不知道中國那邊受什麼教育啦，但對我來說，就算日本人祭拜戰犯，我也沒什麼感覺，要列出一狗票血腥暴力罪大惡極的祖先，那可以列很長，而且大家都在拜。我們自己都在拜老毛或老蔣，對某些人來說這兩個人跟戰犯也差不了多少。台灣人早一百年前就被批評愛錢又貪生怕死，國仇家恨是值幾毛？當然，如果仇恨值錢，那賣掉是再好也不過了。除此之外，跟歷史上曾經存在，以威尼斯人為首的各種無良集團，我一點也不覺得台灣人的包容心有什麼超越人類的等級，只是一群有錢的化外之民而已。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by zxm1984從這個角度說，臺灣人的包容心真是超越人類的等級。
quote:Originally posted by LUMBER>>把�撗蔚~的名�邥��n靖�鰩囿嬤禸𠄘誘鶨M供奉，外加游就黇大Ǎ正�����\。真是好道歉啊。那麼，就應該以圓明園古蹟擊其他被擄去的古物比照辦理，要求無償的徹底道歉如何？這種事情現在來看早就失去立場的單純性，遑論談論實際上作不作得到，又或著是立場問題？以小的來想，南京大屠殺的事情被扯到人數問題就失去意義了───這又不是多少人的問題，或著又該說大飢荒的人數統計也是這樣＂爭取＂，所以一樣要比照辦理？>>從這個角度說，臺灣人的包容心真是超越人類的等級。基本上堅持下去的，就跟法國對德國的特別積極是同一個態度───通常是下一場民族戰爭的火種，台灣人當然要離這些人遠一點囉確實理性到不像人有這個好處就是了
曹公孟德 路人甲乙丙
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慎．中野 我是老鳥
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quote:Originally posted by 慎．中野不了解歐洲不要亂說，至少在英國主張火燒圓明園跟鴉片貿易有理，頂多被輿論抨擊，而不會像在德國談納粹一樣被逮捕，而且真的有人這麼認為。漢奸這個字眼也很少經過辯論就烙印在一些人身上，他們的功過如何都無所謂，就算做過好事，這個人也被視為跟垃圾一樣沒價值。這種思想我反對。要說日本人在台灣幹掉多少人，恐怕也是台灣島民的我比較清楚。附帶一提，台灣人幹掉多少台灣人我也稍微調查過。前面我也說了，要談和解，不能只看壞的不看好的。這討論底下壞事談多，站在島民立場談點日本人的好事罷了。在德國談納粹犯法，就算你要反納粹也不能把納粹貼出來，在德國以外談納粹甚至支持納粹反而不犯法，祇是沒市場會被輿論抨擊而已，你說德國人奇怪不奇怪？我一直覺得德國那種方式是反民主的變態做法，俗話說太正經的人容易從一個極端走向另一個極端。不管歷史如何，那都是在嚴格取締、禁止、抹殺一種政治思想，跟冷戰初期的麥卡錫主義沒啥兩樣。何況以前國關戰略版版主也撰文寫過了，在日本，根本沒有像納粹這麼方便的清楚集團象徵，可以用來血祭讓眾人息怒。要對極右憤青輿論上開砲我是沒什麼意見，但想要求日本嚴格取締極右言論，甚至要全日本人道歉（像是中評網的幾篇文章），在我看來，不愧是來自崇尚集體主義的國度的論調。因為自己習慣於口徑一致，別人口徑不一致就覺得是異常。----http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9B%86%E4%BD%93%E4%B8%BB%E4%B9%89集體主義維基百科，自由的百科全書集體主義，是主張個人從屬於社會，個人利益應當服從集團、民族、階級和國家利益的一種思想理論，是一種精神。----何況我稍微看過一些中國關於日本侵略的學術文章，裡頭很多內容根本沒有經過嚴格的辯論與研究，只是一種說法抄抄抄。那根本不是在寫歷史，只是政治宣傳。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野我的屁股早就裂成兩半啦。我是不知道兄臺定義中的罪犯是指戰犯還是跟中評網的言論一樣是指全日本人啦，如果是後者，我是不想講太明，在我看來跟將全日本當目標的極端言論跟死不認錯的極右都是同類，是可以講，但很蠢，所以我反對。把關係打好就有錢可賺，那不賺更大些，忙著把要復仇的目標擴大，增加敵意，這種心態我可不怎麼想搞懂。像我就從不反對台商去中國賺錢，只要別賺到中國嫌賺太大要查禁台商就好。還有既然要賺，一些損人不利己的條件跟規範當然也是要反對的。要跨海打擊日本極右，輿論目標就要鎖定在極右身上，而不要對抗全日本人。這種戰略錯誤早在二戰的時候就有人指責過了。我是不知道中國輿論主流想消滅到底是日本極右，還是全日本人啦，但一些言論讓我懷疑是後者。較嚴重的是教科書問題，日本的教科書確實跟日本學界研究的成果有些脫節，日本的教育還不足以讓日本人認清當年為何會打仗，要怎麼避免不打仗。（不過教科書有這麼偉大的國家不知道在哪裡）但就第三方的立場來看，中國方面的研究，則是欲加之罪何患無辭了。最後，如果你想說日本人或德國人是罪犯，戰犯本身早就伏法或是過世了（雖然一些審判內容很隨便），該關的也都關了，就我來看現在只是在踢打犯人的家屬跟子孫罷了。都二十一世紀了，只要跟日本人發生糾紛，X日本X子之類的侮辱言論，南京怎樣怎樣的言論，還是馬上就到處可見。部落衝突時掀祖宗八代仇恨就是這樣，儘管事實到底如何沒人在意，除了火上加油之外，無助於解決現在的糾紛。當然台灣這邊也有不少這種人啦，但在我活動範圍內，我會站出來幹。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by xk2008𠺫恨新仇很正常，日本人道歉道的三心二意，中�鬗H接受道歉也是三心二意，民�}FQ𦺋䪴激�虼�Ê̄，很正常。你不能指望中�鬗H都是圣人。
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by xk2008𠺫恨新仇很正常，日本人道歉道的三心二意，中�鬗H接受道歉也是三心二意，民�}FQ𦺋䪴激�虼�Ê̄，很正常。你不能指望中�鬗H都是圣人。這句話我同意三心二意那一段，但舊恨新仇就我來看是該反對的對象。聖人可能是天生的，但威尼斯人不是天生的，要教育。兄臺向來是大國觀點，可能不太明白小國得跟殺父仇人做生意還得說些好聽話的思想，不論這個仇人覺不覺得自己有錯。但有的時候我真的會覺得只崇拜金錢的人才是聖人，因為他們不會被激動的感情所迷惑，非常勤勞與努力，對所有的事情都能論斤秤兩的公平看待──不覺得那真是一種超人的存在嗎？而且，正義的象徵不正是論斤秤兩用的天平嗎？另外一隻手上拿著劍就是了。所以有時我會這麼想，正義的象徵竟然是金錢跟暴力。－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
quote:Originally posted by 慎．中野至於說日本是美國奴才這一段，雖然有道是擒賊先擒王，但也有道是射將先射馬。有時候我真會懷疑中國政府既然要講和諧發展又有傳說中的網路金盾，怎麼憤青跟報仇的言論就不管一下？在中國這是極左還是極右，或另有稱呼？．．．我就當這是中國言論自由有進步好了。把關係打好一定有用處。何況中國跟美國的關係也說不上多良好，復仇、憤青言論不管，留下增加敵意的種子，不是給未來留下麻煩。民族主義教育的遺毒，幸好我沒有中。話說中華人民共和國的法律裡頭有沒有禁止報仇的項目？－－－－「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Luke-Skywalker 我是老鳥
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quote:Originally posted by Luke-Skywalker中國共產黨教導的真是好啊........讓中華人民共和國的一些(少數)年輕人對日本、台灣甚至是全世界都充滿著仇恨
HOTARU 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by zxm1984中野公可以去以色列跟几十年一直在追捕�芮擏E孽的摩𠮩德𦺋𦺋���疚D理，看看�鬗茪H�悗蝷\�虧搷A，他�言i是世界小��峥䪴的代表的𦺋。
quote:Originally posted by zxm1984似乎台㤿人更加勇于�X斗吧，撴都是西�E革履衣冠楚楚的人�漱��煽N上演一出全武行�H大家看，台㤿快𠮟成�O山了，整天Ê̄�哄A，，台㤿人Ò都不恨，就恨自己，以及大�滿A不及其他。。。�惇O一种什么精神，，，
日中(共)和解?
Posted - 03/17/2010 : 06:29:52
