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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
 Posted - 03/05/2015 : 19:20:38
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Originally posted by 慎．中野
以美國、日本、台灣等地經驗，製造業外移會發生如下現象：
製造業外移=>工廠關門=>工人失業=>失業者轉入低薪服務業=>服務業技術成分少怎麼做都低薪=>跨國公司老闆靠海外工廠繼續賺錢=>貧富差距惡化。
問題是如果沒有製造業外移，結果會不會好些呢？
成本過高，產品價格沒競爭力=>工廠關門=>工人失業=>失業者轉入低薪服務業=>服務業技術成分少怎麼做都低薪=>做老板的也失業=>沒有貧富差距=>大家一起貧
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 19:51:55
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quote:
Originally posted by star3
台湾的情况是,K党当年把能犯的错误都在大陆试验过了,所以有福了
按老慎的说法,最好去北大荒改造几年才好
所以扁哥米帝黑哥,其实都是温室的花朵
莫地和普大帝可没这么好运,都是从基层吃苦上来的
大帝给叶利钦收拾车臣战争的烂摊子,把最剽悍车臣人打到服
莫地把民族冲突不断的古吉拉特邦变成印度发展最好的帮,可不是靠捣糨糊的"民族团结"办到的
馬英九、陳水扁都做過臺北巿長等，都不算沒有歷練/政績之人
我不淸楚，但我相信當時他們評價都不差，要不是也選不上總統
但結果大家自己評就好了
莫迪⋯⋯還是那句話：一切的評價都太早了
普京⋯⋯我同意他是有能力、有衝勁的領袖
事實上，我覺得中共應該好好謝謝普京，本拉登 等
不過， 衝勁 和 衝動 只是一字之差，分別也只是一線之隔
希特拉 也有順風順水，風光的日子
在烏克蘭事件中，最大得益者，恐怕是中、美
最大的受害者，我相信是烏克蘭
而俄羅斯是得的多，還是失的多，那就不好說了 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 20:21:07
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quote:
Originally posted by Manfred
问：柴静拍的那个关于雾霾的纪录片怎么样？
答：她的孩子肯定不是因为雾霾得肿瘤的。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：她的孩子是在美国生的。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：她曾经是小三。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子？
答；她背后有人支持。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：石家庄那年雾霾天只有264天，她说265天，她学文科的不懂科学。。。。。
终于有个正面回答的。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：我不反对她本人，但无法说服我。
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：寂静的春天这部书导致DDT停用，疟疾肆虐死的人比希特勒杀的人多！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：吸烟危害比雾霾大！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：欧美的肺癌发病率比中国高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村烧柴禾产生的PM2.5浓度更高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村女性自杀率随城市化进展下降，男女比例失调，是因为性别歧视，城市化后溺婴减少，应该强调城市化！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：北京污染全国第二，人均寿命81，云南空气质量全国第二，人均寿命69！我希望我孩子生活在北京！
问：因为北京雾霾让柴静孩子未出生长肿瘤，所以跑去拍那个关于雾霾的纪录片怎么样？
答：
她吐着烟圈开着4升大排量车喊环保。
她是个有几十年烟龄的高龄产妇。
她的孩子及孕期是在美国生的。
她的孩子肯定不是因为北京雾霾得肿瘤的。
她背后有人支持。她的编导范铭曾经闯入禁区拍摄涉及颠覆国家罪案件。
她的美国友人及该片支援者有来自各国颜色革命中臭名昭著的福特基金会。
她被揭露早几年碳排放权争议中，完全站在发达国家立场上指责中国。中国的要求仅仅是稍微平等一点的碳排放量，以至于被科学家反问“中国人算不算人”
http://news.m4.cn/2015-03/1265185.shtml
她被揭露多处数据、图表造假，性质就变了。无知、煽情、犯错、有隐藏动机都可以原谅，造假不可原谅。在科学问题上，哪怕只有一处数据造假，就名誉扫地。有人会说，能说明空气污染有害、引起社会重视，造假也可原谅。哦，要说明空气污染的危害引起社会重视，需要靠造假？
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODkxODQwNQ==&mid=203931928&idx=1&sn=adb1bc2712ea070a164b101b2a5b8476
终于有个正面回答的。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：我不反对她本人，但无法说服我。
优雅地吐着烟圈~问：咱们应该立即立即将国有石油企业私有化分了治理雾霾吧？片子说因为雾霾中国肺癌已经最高了。
答：吸烟危害比雾霾大！一口烟就能让覆盖区PM2.5上600
答：欧美没有雾霾的地区的肺癌发病率比中国雾霾严重地区高！
答：北京污染全国第二，人均寿命81，云南空气质量全国第二，人均寿命69！我希望我孩子生活在北京！
环保雾霾女神柴静作完“真相”一书后拿到了500多万版权费，第一件事就是回大霾都北京买了第四套房子。
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Edited by - gdlz on 03/05/2015 20:24:59 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 22:48:02
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quote:
Originally posted by gdlz
问：因为北京雾霾让柴静孩子未出生长肿瘤，所以跑去拍那个关于雾霾的纪录片怎么样？
答：
她吐着烟圈开着4升大排量车喊环保。
她是个有几十年烟龄的高龄产妇。
她的孩子及孕期是在美国生的。
她的孩子肯定不是因为北京雾霾得肿瘤的。
她背后有人支持。她的编导范铭曾经闯入禁区拍摄涉及颠覆国家罪案件。
她的美国友人及该片支援者有来自各国颜色革命中臭名昭著的福特基金会。
她被揭露早几年碳排放权争议中，完全站在发达国家立场上指责中国。中国的要求仅仅是稍微平等一点的碳排放量，以至于被科学家反问“中国人算不算人”
http://news.m4.cn/2015-03/1265185.shtml
她被揭露多处数据、图表造假，性质就变了。无知、煽情、犯错、有隐藏动机都可以原谅，造假不可原谅。在科学问题上，哪怕只有一处数据造假，就名誉扫地。有人会说，能说明空气污染有害、引起社会重视，造假也可原谅。哦，要说明空气污染的危害引起社会重视，需要靠造假？
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODkxODQwNQ==&mid=203931928&idx=1&sn=adb1bc2712ea070a164b101b2a5b8476
终于有个正面回答的。
问：我问的是柴静拍的那个关于雾霾的片子怎么样？
答：我不反对她本人，但无法说服我。
优雅地吐着烟圈~问：咱们应该立即立即将国有石油企业私有化分了治理雾霾吧？片子说因为雾霾中国肺癌已经最高了。
答：吸烟危害比雾霾大！一口烟就能让覆盖区PM2.5上600
答：欧美没有雾霾的地区的肺癌发病率比中国雾霾严重地区高！
答：北京污染全国第二，人均寿命81，云南空气质量全国第二，人均寿命69！我希望我孩子生活在北京！
环保雾霾女神柴静作完“真相”一书后拿到了500多万版权费，第一件事就是回大霾都北京买了第四套房子。
恩，不错，那有请出示一下柴静吐烟圈的照片。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 23:37:15
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還沒看影片.....小的倒是不知道把柴靜說到像什麼樣子, 北京就沒有塵害了.
至少這個天氣的現象造成困擾應該是真的吧? |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 23:48:58
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估計gdlz兄是不屑于用Google的，那我們就來百度一下好了。
即使以大陸網民強大的人肉搜索能力，在《穹頂之下》鬧得沸沸揚揚的這幾天之後，這是網上流傳的唯一一張柴靜看起來像在吸煙的照片。問題是，有人見過藍皮白心尖嘴的香煙嗎？
難道柴女士或者其背後的什麼不明不白的組織有中共般的能力將網上所謂“吐著煙圈”的照片刪除得乾乾淨淨，單獨留下這一張來矇騙愛國青年？一位“有三十年烟龄”的名人，竟能只被拍到这一张拿着勉强像是烟卷的东西的照片？
多一點獨立思考，少一點隨手轉發。我不願相信上面那段漏洞百出的話竟是gdlz兄自己寫出來的，希望兄台能避免先入為主，將《穹頂之下》從頭到尾看一遍，對很多問題應當會有自己的結論。 |
Edited by - JOKER on 03/06/2015 00:08:04 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 00:19:43
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by star3
台湾的情况是,K党当年把能犯的错误都在大陆试验过了,所以有福了
按老慎的说法,最好去北大荒改造几年才好
所以扁哥米帝黑哥,其实都是温室的花朵
莫地和普大帝可没这么好运,都是从基层吃苦上来的
大帝给叶利钦收拾车臣战争的烂摊子,把最剽悍车臣人打到服
莫地把民族冲突不断的古吉拉特邦变成印度发展最好的帮,可不是靠捣糨糊的"民族团结"办到的
馬英九、陳水扁都做過臺北巿長等，都不算沒有歷練/政績之人
我不淸楚，但我相信當時他們評價都不差，要不是也選不上總統
但結果大家自己評就好了
莫迪⋯⋯還是那句話：一切的評價都太早了
普京⋯⋯我同意他是有能力、有衝勁的領袖
事實上，我覺得中共應該好好謝謝普京，本拉登 等
不過， 衝勁 和 衝動 只是一字之差，分別也只是一線之隔
希特拉 也有順風順水，風光的日子
在烏克蘭事件中，最大得益者，恐怕是中、美
最大的受害者，我相信是烏克蘭
而俄羅斯是得的多，還是失的多，那就不好說了
因为K党用三十年给台湾经营出比较好的环境
我不是说扁哥马哥没才能,但他们肯定不象大帝莫地那样经过真刀真枪腥风血雨
我又要对不起慎兄了,比如说没有K党在台湾的治理,可能慎兄一生的野望就是偷渡到菲律宾打黑工了 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 00:24:01
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quote:
Originally posted by JOKER
估計gdlz兄是不屑于用Google的，那我們就來百度一下好了。
你可能不抽烟吧,或着还没有成年???
这是女士烟,柴婶和本大叔都是70后,我们那个时候女生爱抽摩尔的比较多
抽其它女士烟的可能是拉拉,摩尔显得比较正常些
我不再评价柴婶本人,只是好奇G兄你那第四套北京房子的消息哪来的?我记得外籍人士只能买一套的法规没废除吧?加问一句,柴婶入外籍没有?我现在怎么这么八卦难道是男人的更年期到了么
不过过年时拜年聊天问过中石油的朋友,他是搞苏丹那块的,一切业务正常,没受周老虎挂掉的影响 |
Edited by - star3 on 03/06/2015 00:28:48 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 00:35:54
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| 古有指鹿为马，现有指笔为烟。中华文化博大精深。可是说好的烟圈呢？ |
Edited by - Manfred on 03/06/2015 00:36:41 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 00:39:15
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我本人不抽烟，身边其他人抽的也只有中华、利群等常见的纸烟。可能是我这个90后孤陋寡闻了。
搜索了一下，摩尔确实有一种外皮呈蓝色的女烟，在照片上的外观和一支笔很难区分。不过关于所谓柴静是老烟枪的照片，只能扒出这一张。更不用说烟圈了。
至于gdlz转的那篇文章里其他的观点，看过纪录片就自然会有自己的判断。 |
Edited by - JOKER on 03/06/2015 00:45:02 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 00:44:43
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即便是摩尔烟，烟也应有火光，有缭绕上窜的烟雾。照片中柴静作吐气壮，也应该有烟圈。什么都没有。就这还能被说成是烟。
话说某个群体的认知能力不知道用什么来形容。即便洗地也看看上面的脸色。
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 01:15:14
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quote:
Originally posted by JOKER
我本人不抽烟，身边其他人抽的也只有中华、利群等常见的纸烟。可能是我这个90后孤陋寡闻了。
搜索了一下，摩尔确实有一种外皮呈蓝色的女烟，在照片上的外观和一支笔很难区分。不过关于所谓柴静是老烟枪的照片，只能扒出这一张。更不用说烟圈了。
至于gdlz转的那篇文章里其他的观点，看过纪录片就自然会有自己的判断。
我只是表达对我们那个时代女生的印象,不要精确带入好吗?
我现任老婆是85后,感觉是有点代差的,她们更懂生活情调更有性别角色
不象70后女生有思考癖.当然70后男生也...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 01:46:18
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隨然是狗咬狗跟我無關,但是對左岸的知識分子是有點失望.就這點見識?!
排碳議題,不用那位院士說,大家都知道是利益問題.
柴女士不知道是真不知道,還是裝的樣子? 畢竟是CCTV拍的,劇組都不做功課嗎?
西方各國領袖每個也都是老大不願意簽碳排放限制.(梅克爾也不例外)
每個都是被環保團體逼的,要不然誰會去簽?
中國不爽簽正好,反正有個戴罪羔羊,可以向國內環保團體交代.
台灣也是不想被當箭靶,所以也被逼想辦法.
到時被戴上惡人的大帽子,產品被抵制,就損失大了.
那位院士先生,不爽西方的話,可以不去開會呀!
不爽西方又愛開西方主導的會,這是怎麼回事?!
柴女士本來就是個裝腔作勢的假文青,
但是,左岸不都是這個樣????
如果,不想治霧霾,那也不關我們的事,只要拜託別飄到台灣就成了.
以後得癌症,可以到台資醫院看病,這可是大好商機.
看來,左岸霧霾奇觀還可以鬧上幾年,
就等GDP成長降下來,看看霧霾會不會自己散了.
不過,這幾年還是少去左岸為妙.....
這裏都是軍迷,對於一些fashion的東西,知識較少.
也對女性所嚮往的東東沒有啥概念.
其實兩岸女性雖然教育不同,
那種追求時尚的心態,其實都差不多.
以前碰到一群北京舞蹈學院來的年輕正妹,也是差不多的心思.
思考比較多的,八九成是假文青.
都還是比較好對付的.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 06:04:12
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 慎．中野
以美國、日本、台灣等地經驗，製造業外移會發生如下現象：
製造業外移=>工廠關門=>工人失業=>失業者轉入低薪服務業=>服務業技術成分少怎麼做都低薪=>跨國公司老闆靠海外工廠繼續賺錢=>貧富差距惡化。
問題是如果沒有製造業外移，結果會不會好些呢？
成本過高，產品價格沒競爭力=>工廠關門=>工人失業=>失業者轉入低薪服務業=>服務業技術成分少怎麼做都低薪=>做老板的也失業=>沒有貧富差距=>大家一起貧
這問題目前無解，否則這幾年歐美日台就不會經濟衰退跟貧富差距擴大。
除了人工成本上漲導致工廠轉移國外，越來越進步的機械化、電子化也造成工廠雇用人員較少，這也會增加失業率*1。
一次產業的農林漁牧礦仰賴土地，無法轉移國外。但也會受機械化影響。另外，當然國內產業跟國外相同產業競爭失利也會造成產業衰退。
極端的案例像是澳洲，雖然人口少，但土地廣大且有礦產，適合大規模放牧，且可靠賣礦賺錢，所以人均收入高。而從澳洲、北美等地輸出的農產品，比如說牛肉，很大程度地打擊了台灣、日本等地的土產牛肉價格，因為這兩處的農業主要是小規模自耕農家且平地有限，養牛生產效率很難跟澳美大牧場匹敵。（但是一些需要山地才種得出來的東西如茶葉、芥末就另當別論）
無法轉移海外的製造業，除了仰賴國內特有農產的二次加工業之外，主要是製造人員需要國內特定素質或是特殊技術，比如傳統工藝品如陶瓷、木雕等等，這要手工製造的價格才會高，跟機械大量生產品的需求不同，所以無法機械化也無法轉移國外。但這需求量相對有限。
當然，近年有些高端製造業回流歐美日等先進工業國，主要原因除了轉移地的人事成本也上漲之外，也涉及一些技術人員素質不夠的問題。
此外，大量的失業人口因為會增加就業供給，拖低底層工作薪資，進一步造成貧富差距擴大。
因為這些現象遲早也會發生在中國的就業上頭，到時候再來看會發生什麼事。
*1：關於機械化造成失業，詳情可參閱影片《Humans Need Not Apply 》。
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
英文原版
https://www.youtube.com/watch?v=uAvbinkTqzY）
中文字幕版
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2015 06:20:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 06:19:53
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https://www.youtube.com/watch?v=U6bvzZvsk5w
20150305 聚焦三农 胡明生节后求职记 打工者的困惑：走出去还是留下来
這個影片,可以看出某些左岸目前的就職情況.
像胡先生說,他在深圳,當廚師能每月拿6000人民幣,
但是在重慶,想拿4000人民幣,都被嫌....
看他的手腳和專業,個人是蠻懷疑有這麼高的.
不過大概可以看出薪資水準,沿海到內陸至少要打個六折.
沒有專業,6000人民幣應該不算低,製造業的利潤不夠高,還真養不起.
左岸這波回鄉潮,還在調適期,沒有平穩度過,那政府和人民都會很辛苦.
對習同志算是一大考驗.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 06:27:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不過大概可以看出薪資水準,沿海到內陸至少要打個六折.
沒有專業,6000人民幣應該不算低,製造業的利潤不夠高,還真養不起.
關於沿海與內陸的問題，一個技術限制因素是，因為現代貨運技術之限制，海運成本遠比陸運低，因此輸入原料加工後輸出產品的加工出口製造業，要設在沿海區才比較有利。
換言之這些製造業就算內地人工成本較低，也不可能轉移到內陸區。除此之外工業需求大量水電驅動，這也是往往乾燥的大陸內陸區無法取得的條件。
所以等到中國沿海區人工成本上漲，製造業轉移海外，會變成沿海都市跟內陸都市依然保持有顯著薪資差距的狀況。
加上現代服務業基本上是人多的地方才有工作，也會導致都市化。這可能進一步造成內陸區荒廢。
其實我查了一下，現在中國沿海陸續有工廠關門，很多農民工回故鄉找工作，但也只能從事獲利較低的農林漁牧等一次產業，或是在城市裡頭從事餐飲等服務業。
日本還有台灣基本上也有這種現象。比如台灣西部平地區跟東部山地區有顯著薪資差距，只是我們偏鄉島民，土地小得多，地域貧富差距影響相對小些，畢竟就算到西部找工作，交通沒打結回東部鄉下老家也只需要一天就夠了。
quote:
分隔線
BTW，就我觀察，中國的農業已經開始陸續出現富農收購土地成立農業公司的大企業農場化現象。雖然這樣子才有農業競爭力，但只能說幾千年來，農業最後還是大地主跟小佃農（被雇用的農場勞工）的關係。
當然這不只中國這樣，日本跟台灣雖然當年因為政治需求搞了農地解放，將土地分發給小自耕農，但近年因為小農缺乏國際競爭力、機械化、自耕農年齡老化後繼無人等因素，也開始有人從老農夫手中收購農地，成立企業型農業公司，這大概會是一個趨勢。
如果政府輔導一下，這是可以提升農業國際競爭力，不過最後也是會變成農企財團官商勾結，就跟古早地主大員外跟官員官商勾結一樣，這是資本主義社會發展趨勢，跑不掉的。
大地主的問題有讀歷史都知道，或看看南美、菲律賓也可以，國土的土地所有權大半掌握在少數地主手中，這些地主家族又影響手下的許多佃農、加工產業，經濟政治影響力絕大。
當年美國佔領日本除了解體財團也要搞農地解放，就是認為這樣才能搞民主，讓農夫從傳統地主家族的掌控中解放出來，事實也成功了，但另一方面也導致農業失去規模化競爭力。
嘛，也不用太擔心，反正老樣子物極必反啦，比如中國農民向來時間一到就要起義殺地主。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2015 06:46:56 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 10:07:31
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quote:
《穹顶之下》数据造假汇总-第一季
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODkxODQwNQ==&mid=203931928&idx=1&sn=adb1bc2712ea070a164b101b2a5b8476
不好意思，果壳网來科普了:
http://www.guokr.com/question/595723/
在我的专业范围内，简单地把他放的错误总结如下：
6：10， 她问雾霾是什么？然后一下子转到PM2.5, 雾霾不等于 PM2.5好吧，smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2.怎么逻辑上一下子就套换了呢。(Smog and Particulates: Pollutant Descriptions)
其实，Jun指出的整个问题，是基于其后面的链接的。该链接是一个对美国主要空气污染物的介绍。美国的AQI（空气质量指数）监测六种主要的空气污染物，一氧化碳（CO），铅（Pb），氮氧化物，臭氧，颗粒物，和二氧化硫。Jun肯定没看完这个网页，否则不可能犯这么弱智的错误。Smog的形成和这六种污染物中的5种有关系，但是是完全不同的概念，完全不能说“smog中有CO, Pb, NOx, PM, 还有SO2”。其中，CO不是smog的成分。
雾霾是否可以等同于pm2.5，严格来说，不可以。但是雾霾和pm2.5的关系，要显著强于smog和CO, Pb, NOx, PM, SO2等的关系。人们常说的雾霾，值得是我们能看见的、影响空气能见度的那部分颗粒。这部分颗粒的直径（确切说，光学等效直径）与可见光波长差不多，大概在1微米左右，或者说pm1.0 （这里有个换概念，从光学等效直径变成空气动力学等效直径，不细说）。Pm1.0属于pm2.5的一部分，有研究认为它比pm2.5更能代表颗粒物的危害。总之，雾霾不等同于pm2.5，但是完全可以用pm2.5来指代雾霾。
Smog是由单词Smoke（烟）和fog（雾）组合而成的新词，分别代表了雾霾的两个形式，雾和霾。关于中国的雾霾里面主要成分，在2014年瑞士PSI研究所和中科院等单位合作的Nature论文已经给出了比较详细的答案，见下图：
除了西安，我国其他城市（北京，上海，广州）的pm2.5颗粒中的成分都差不多，主要是二次生产的污染物。二次生成的有机物主要来源有挥发性有机物，比如片子里加油的时候逸出的汽油。无机成分主要是硫酸盐，硝酸盐，氨和氯。硫酸盐和二氧化硫的排放有关，硝酸盐和氮氧化物的排放有关。
6：30 我注意到她的这款采样仪， 是LIbra Buck pump, 看样子是LP4的pump, 这个pump的工作时常是8小时左右，怎么可以采样24小时？ 恩，她应该是背了好几个大电池吧，不过我没见着，而且额外的电池也不是标配 (http://www.buckservice.com/manuals/Libramanua%20L-4.pdf) LP5是可以工作20个小时的，不过她的型号不是LP5的。
很简单，充电啊，你没看见，不代表它不存在。
你能告诉我你知道采样膜本身应该是什么颜色的吗？？你知不知道是PVC和MCE材料的？大部分黑色的是吸附的碳吧，碳本身的毒性不大，哦，这是不是又和你研究结果的大部分是致癌物矛盾了？
采样膜本身是白色的，不含碳，这个片子里放了。黑色的大部分是碳，但不是吸附用的，是过滤截取下来的。黑碳是雾霾的重要固体成分，因为它具有很好的吸附能力，它上面可以有说什么都有，尤其是不充分燃烧产生有机污染物，黑碳也是生物质或者化石燃料不充分燃烧的产物。
“碳毒性不大”，这话的确不错，喝墨水都不会死人。但是这句话不能放在这里说。因为雾霾的主要毒性，其实不是来源于其化学成分，而是来源于其物理性质，其小于2.5微米的直径可以很顺利穿过层层阻碍进入到肺泡。在肺泡了，颗粒物只要呆在那里，就很膈应了，不管成分是什么。打个比方说，雾霾可以就是子弹，用铅的能打死你，用碳也能打死你。
让我来告诉你实验该怎么做吧， 采样仪的测试范围和灵敏度数据要有吧，空气的湿度和风向条件要有吧，采样仪的流量数据要有吧，什么都没有就敢上数据，数据就是垃圾。(说句老实话我根本不相信filter会黑成那样，24小时，污染再大，顶多是灰色，我实验室放了7年的filter都没有那么黑，弄得太黑亮了，真的。）
说实在的，这又是一个没看完片子造成的问题。片子最后致谢的一片是什么？是对于这个片子的科学支持团队。你真以为100万就能把这个片子拍下来？里面随便一个科学事实，其后面科学支持团队花的心血，科学研究花费的金钱，和拍摄这个片子的成本比较来，都只高不低。你不应该问柴静要实验条件，去找科学支持团队里面的名字，去看他们的论文，去问论文的联系作者要实验条件。
牛油撕破啦 2015-03-03 19:46
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原帖第9点：“【9】更恶劣的：直接伪造数据。
PV=nRT,n=PV/RT=(0.5X1)/(8.3X298) m=nM=0.02g
不是0.02g吗，怎么是1.5g?
注意： 我用的pressure是她表格里的50Kpa, T是室温，M是105.”
原帖说完一句“学过中学物理的都会算吧”之后搬出了理想气体状态方程pV=nRT做了个运算。
第一点：
这个方程在这个案例中是否适用姑且不论。即便按原文的算法，他也算错了。
在这里，公式中p为理想气体（这里指汽油蒸汽）的压强（单位kPa），V为理想气体的体积（以1L论，也即1dm^3），n为气体物质的量（单位是mol），T为理想气体的热力学温度（单位是K），R为理想气体常数（R=8.31 dm^3 • kPa/mol• K.）。
在原帖代入的公式中，温度是298K，大概25℃，没问题；根据原帖在http://www.methanol.org/energy/resources/alternative-fuel/alt-fuel-properties.aspx 给出的数据，辛烷值90-100的汽油，分子量100-105，取上限计算，不打紧；R是大家都一样的。
问题是，50kPa（其实柴的原表格并没有这个数值）为什么在公式中变成了0.5？带对单位运算是很重要的：
pV=nRT
50(kPa)·1(dm^3)=n (mol)· 8.31(dm^3 • kPa/mol• K)·298K
n=0.0202mol
m=nM=0.0202mol ·105g/mol=2.120g
看到跟1.5好像是同一量级的就松懈掉了。
但这是不对的！
经网友提醒，“这个方程在这个案例中是否适用姑且不论”这句话没论的地方，更值得论一下。
上面这个2.12，是指在温度为室温、压强数值等于该汽油饱和蒸汽压数值时，1L该汽油蒸汽的重量。
这个重量跟1L汽油液体通过蒸发形式损耗的重量不是同一个概念。
汽油的蒸气压能够反映汽油的蒸发强度。蒸气压高，汽油蒸发性好，在运输和存储的时候就容易损失其中的轻质组分。蒸气压太高太低，都会影响引擎的启动。汽油蒸气压以雷氏蒸气压为评估指标。至于每升汽油的蒸发损耗的比率，很大程度上受该汽油的油品和所处的环境条件影响。
第二点：
原帖：“接下来注意越来越入戏了。请看标准的汽车尾气排放数据，就算是高标准的美国，每加仑CO2的排放（还不是全部尾气哦）就是8.8kg per gallon, 1gallon是3.78升，也就是排放33g的二氧化碳。你是要告诉我1.5g比33g 多吗？？？https://www.chargepoint.com/files/420f05001.pdf “
这里原帖偷换概念。
原视频说的是蒸发的碳氢化合物。碳氢化合物。碳氢化合物。
将尾气排放中的CO2跟汽油蒸发的烃作比较，来得出“直接伪造数据”的结论？然后还理直气壮？
呵呵了。
至于油罐中汽油蒸发出的烃和尾气中排放出来的烃谁多，这里无法讨论。但数据来源已经标明，要比对也有路啊。既然柴静给出了“北京市环保局机动车排放管理处”这一信源，那么在向信源核对该信息之前，贸然做出评判本身就是不合理的。
更何况下结论的方法本身有误。
综上，由于原帖自己的计算和比较逻辑存在问题，至少在这一点上对柴的定论应该是不成立的。
你不相信这个filter会黑成这样，只说明你没有做个这个实验。如果你是个科研人员，就只是我们不相信眼睛和想法，我们只相信数据和逻辑。你实验室放7年的滤膜，和负载量杂质的滤膜是一回事情吗？
后面的不说，要超过我的专业范围。总之，如果Jun就此写了一篇paper，那大概是我能想象到的最差paper了。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 11:10:44
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Originally posted by JOKER
我本人不抽烟，身边其他人抽的也只有中华、利群等常见的纸烟。可能是我这个90后孤陋寡闻了。
搜索了一下，摩尔确实有一种外皮呈蓝色的女烟，在照片上的外观和一支笔很难区分。不过关于所谓柴静是老烟枪的照片，只能扒出这一张。更不用说烟圈了。
至于gdlz转的那篇文章里其他的观点，看过纪录片就自然会有自己的判断。
個人雖不抽煙,但是常看假文青抽More,More的煙細長,所以看來優雅.
Model裏很多是抽More.
只有外盒有藍色的,沒見過煙本身有藍色的.
您講的有可能是電子煙,那就跟真的菸差多了....
柴女士的照片,那根.....有點粗.
More的煙不會這麼不優雅.
如果是煙,可能是給AV女優練習用的.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/06/2015 11:12:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 13:10:11
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Originally posted by star3
我又要对不起慎兄了,比如说没有K党在台湾的治理,可能慎兄一生的野望就是偷渡到菲律宾打黑工了
你太不了解台灣了。打黑工當然是往更有錢的地方去，而台灣人基本上從以前就是偷渡到日本打黑工。就算在KMT獨裁時代也不例外。而且鄭成功有聽過吧？他就是老爸去日本打黑工的時候在日本出生的，老媽還是日本人。
KMT在台灣最大的經濟建設是完成農地改革以及重工業化，但這與其說是KMT的功勞不如說是在西伯利亞當過工廠長的蔣經國跟他手下的功勞，這可要感謝蘇聯毛子對蔣家公子進行了勞動改造，才沒有讓他變成一個愚蠢的官二代。
但是KMT對台灣文藝影響，正面負面相當大。
KMT來台後只花了一年時間就全面禁止日文使用，導致日本時代就學的台灣知識份子無所適從，因為當時的高級教育全部都是用日文，這讓很多有學歷的人也變成文盲（我的長輩還有人到現在依然只看得懂日文看不懂中文），因為他們沒學過中文。而且在228之後的騷動中肅清了很多高級知識份子，導致文化界出現相當大的斷層。各級學校老師都要重新找。
但是之後由於KMT被土共打來台灣，又帶來了很多中國的高級知識份子，於是台灣的高級知識界又重新發展起來。這導致現代台灣的中文古文研究水準相當高，起碼在改革開放以前遠比用簡體中文的某國還要高。
這有部分真的還要感謝老共了。如果當時KMT在大陸上打贏了，台灣就只有高級知識份子大半被肅清而且日本時代的教育全部被禁止使用被打回清朝時代的知識水準，今天可能會比菲律賓還落後。
這中間的改造是非常亂來的，具體的物理表現就是剷平了日本時代的所有神社遺址，然後在上頭蓋起了忠烈祠或孔子像。這個舉動就象徵了KMT來台灣的歷史。
基本上跟WW2結束後，蘇聯跟他的小兄弟在東歐放逐了在當地居住數百年的德國裔強制遷移至西德境內，並且破壞東歐所有德意志民族文化遺址，意義差不多。只是日本人只待了50年，影響相對小些。
不過我還是要說一件事，我調查過我母校的校歌，誠心而論日本時代的日文校歌比較有文藝氣息，會講些南國花草椰子什麼的還會強調學校特色。KMT獨裁時代的校歌不僅曲調水準顯然低一級，歌詞更是非常軍國主義的爛，只會講些歌功頌德或主義救國之類的，一點學校特色都沒有。這看得出來長年戰亂底下的中國音樂水準跟日本有落差。兩者間的差別接近日本演歌還有北韓那種軍國主義歌之間差別的級數。
總之你應該搞清楚一件事，就是在KMT來台灣以前，台灣是東亞僅次於日本的高級知識水準地帶，很少文盲（當然懂的是日文啦），而且沒有像朝鮮那樣被拆成兩半。但這一切都被KMT拆了，只是KMT把全中國比較有頭腦而且不支持馬列主義的知識份子帶來台灣，填補了自己製造的空白。
附帶一提，那個時代台灣就有自來水。還有日本時代因為隨地大小便要罰錢，以及日本人非常熱心於整建下水道跟衛生系統（不愧是全世界研究廁所最熱心的民族），所以KMT來台灣的時候，台灣人已知用廁所了。
KMT一直被損的事情就是他們剛來台灣時很多人沒見過自來水也不會用廁所！
台灣人在70年前的1945年以前就已知用廁所了。為什麼我要反覆強調台灣在70年前就會用廁所，不需要說明吧。
有道是要了解一個城市的建設水準，地上建造物多好看全部都是屁，要看它的下水道為首的地下管線夠不夠格。羅馬人在羅馬城跟伊斯坦堡蓋的地下水道到今天都還在運作，知道他們有多神了吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2015 14:15:06 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 15:41:36
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Originally posted by kingcobra
馬英九、陳水扁都做過臺北巿長等，都不算沒有歷練/政績之人
要看跟什麼時代比啦,
政治需要權謀人脈,而權謀人脈都是歷練出來的.
若和小蔣老李老宋那世代比,馬扁等新一代都還太嫩,不能說沒歷練,但也還是太菜.
後期都是只做到市長部長這等級就跳上大位了,沒做過院長或副總統等比較高的歷練.
資歷太輕不容易擺平黨內重量級山頭,更別說壓制反對黨.
執政黨連自己絕對優勢的議會黨團都控制不了.
好不容易抓到大佬的把柄卻被反擊輸掉裡子面子也發生了.
奸臣要奸,能臣要更奸.
quote:
Originally posted by kingcobra
成本過高，產品價格沒競爭力=>工廠關門=>工人失業=>失業者轉入低薪服務業=>服務業技術成分少怎麼做都低薪=>做老板的也失業=>沒有貧富差距=>大家一起貧
還有一種可能是引進大量外勞來減少成本過高的問題.
台灣的外勞只有勞動人口5%, 美國是16%,德國是9%,日本幾乎沒有.
不外移就完蛋其實不是必然.
只是在產業提升和降低人力成本上要付出很多代價,沒人能保證能做到. |
Edited by - kumachan on 03/06/2015 15:56:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 16:12:54
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quote:
Originally posted by kumachan
還有一種可能是引進大量外勞來減少成本過高的問題.
台灣的外勞只有勞動人口5%, 美國是16%,德國是9%,日本幾乎沒有.
不外移就完蛋其實不是必然.
只是在產業提升和降低人力成本上要付出很多代價,沒人能保證能做到.
引進外勞的目標就是要壓低薪資，最後還是會加大貧富差距。且副作用是會改變人口組成，長遠來看有極大政治影響，看看歐洲就知道了吧？
雖然政治、企業界很多人強調要引進外勞才能維持競爭力，那其實本質上就是企業主不想加薪。現在很多工業區的大工廠都要靠外勞在運作，甚至山上採茶也要靠外勞，原因無他就是外勞工資比較便宜。
講難聽一點就是奴工變刁會要錢了，就從海外找下一批奴工。這其實只是一種增加國內窮人的政策。
當然，不引進外勞，那會造成人事成本上漲，產品失去競爭力，可能很多產業會外移，不外移的可能會無法跟國外同業競爭倒閉。
但是人口減少、勞動力不足固然會造成一定的經濟衰退，但長期來看那是一種可以治癒的慢性病，不見得是完全不能接受的狀況。
日本人在21世紀還是堅持反移民的立場還是有他們的理由的。
當然引進外勞也有引進外勞的好處，但是政治上就是怕變成烏克蘭那種狀況。
何況台灣的人口密度在世界上也是前幾名的，引進更多移民只是徒增土地壓力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/06/2015 16:25:48 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 20:47:16
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慎大說的那個叫日本病呀，有人認為那是資本主義的癌症末期症狀，基本無解。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 23:03:28
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quote:
Originally posted by helldog
慎大說的那個叫日本病呀，有人認為那是資本主義的癌症末期症狀，基本無解。
其實有解，但算是一種暗黑兵法。
雖然經濟學家不想講，其實西方諸國在1990年後陷入大小不一的經濟衰退或至少製造業衰退，很大一部份原因是，鐵幕倒下，前東側諸國的資源、人力大量釋出到世界貿易之中。
換言之如果再度發生某種經濟、軍事對立，導致經濟圈封鎖，因為在敵對諸國的工廠全部都被接收或封鎖了，會讓製造業大量流回國內，就算原物料跟人力成本會大幅度上漲，但因有軍事對立產生的特需，最終可能還是讓製造業復活。
換言之就是「冷戰救經濟」。
但是冷戰擦槍走火變熱戰，人員死傷會很大，後果難料。
比如說想像一下，假設歐美再度跟中俄進行經濟、政治對立，固然會失去俄國資源跟中國製造業人力與市場，導致國際原物料跟人力成本大幅度上漲，一時之間會陷入經濟恐慌，但是接下來會發生軍宅最期待的大擴軍，各種新奇軍武獲得投資，持續推陳出新。可能二十年後咱們就有可以發射死光的飛碟了。
只是那種末日戰爭SF小說盛行的時代也會跟著回來，還是蠻可怕的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 23:42:53
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香港明報報導，中國大陸全國政協12屆第3次會議的僑聯界別會議中，恒昌國際集團董事長林曉昌披露，「晉升連長，必須給20萬元，營長就要30萬元，到團長就是100萬元，這是老規矩。」
海外華媒整理中共解放軍「價格表」指出，連級軍官一般要20至30萬元，營級30至40萬元，團級100萬元，師級100至300萬元，軍級500萬元，大軍區級1000萬元。
香港太陽報報導，中共中央軍委前副主席徐才厚雖然落馬，但他所建立的賣官斂財網絡「仍在運作」。其他港媒還指，共軍腐敗的不只徐才厚等人，嚴重程度比外界想的還厲害得多。
http://n.yam.com/cna/international/20150306/20150306900671.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 23:57:33
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没有想到慎兄也有很文艺的一面,呵呵
大部分都赞同
有两点
一是汪直,郑爹芝龙他们在日本的地位相当于现在的孙正义
二是,以1930年代说起,美治下的菲律宾会不如日治下的台湾,你觉得日本人敢这么自信么?
何况那时候日本人自己都穷得卖女儿到中国沿海来赚钱养家(宋宜昌先生说过),而中国是那时代世界上最失败国的典范
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你眼中的大陆
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