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 戰略戰史與國際關係
 一些很奇怪的越南史		  發表新標題  回覆本標題
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Panzer laid
新手上路

251 Posts
Posted - 01/13/2010 :  18:11:39  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
在網路上看到這一些越南歷史的影片
不知道是越南人自淫呢 ( 很有可能 ) 還是有些稍微有歷史根據

小弟對越南史不熟 - 我比較喜歡中東史
可是懷疑 這一個影片把很多中國歷史混在一起

http://www.youtube.com/watch?v=yAugzIcrMg0


http://www.youtube.com/watch?v=7dW3DQZo0uU

板上有沒有懂越南史的

ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts
Posted - 01/13/2010 :  18:59:17  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
越南人是反华,但比韩国好多了,只要越南历史上他们有"北属期"这个说法.
韩国呢?统治到广西去了,就因为广西有个百济村

而越共的统治基础恐怕不怎么稳固,见BBC有评论说,和中国不同,海外越南人没有支持越共的...而越南海外有几个流亡政府和多个以包括武装在内打算推翻越共的组织,中国没有(虽然台湾其实就是流亡政府的地位)
Edited by - ybzd on 01/13/2010 19:18:20
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts
Posted - 01/13/2010 :  19:05:59  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
视频当中的中国领土没有实际控制下的阿克萨钦,却有台湾...
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玄史生
路人甲乙丙

Taiwan
1484 Posts
Posted - 01/14/2010 :  12:00:54  會員資料  Visit 玄史生's Homepage  Click to see 玄史生's MSN Messenger address Send 玄史生 a Private Message  引言回覆
　第一段影片講中越文化與歷史認知的不同
　基本上言之有據，只是部分英文的用法有點奇怪

　越人自稱神農苗裔誠有其說，銅鼓（Bronze Drum）也的確是西南夷的文化象徵
　拿陳興道（陳朝抗元名將）和岳武穆相比也很有意思
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%88%88%E9%81%93

　唯一可議之處，關於文字
　如果是越南人，應該不會不知道字喃（用漢字偏旁組合表記越文發音的方式，相當於日本的萬葉假名、新羅的吏讀）才對
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0

　拿漢字撰寫的＜大越史記全書＞（越南最早的官修編年史）和太史公＜史記＞擺在一起
　別說其他外國人，就算中國人如果不熟悉越南史籍也會不知所以吧。
Edited by - 玄史生 on 01/14/2010 12:05:00
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Panzer laid
新手上路

251 Posts
Posted - 01/14/2010 :  20:31:21  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玄史生

　第一段影片講中越文化與歷史認知的不同
　基本上言之有據，只是部分英文的用法有點奇怪

　越人自稱神農苗裔誠有其說，銅鼓（Bronze Drum）也的確是西南夷的文化象徵
　拿陳興道（陳朝抗元名將）和岳武穆相比也很有意思
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%88%88%E9%81%93

　唯一可議之處，關於文字
　如果是越南人，應該不會不知道字喃（用漢字偏旁組合表記越文發音的方式，相當於日本的萬葉假名、新羅的吏讀）才對
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0

　拿漢字撰寫的＜大越史記全書＞（越南最早的官修編年史）和太史公＜史記＞擺在一起
　別說其他外國人，就算中國人如果不熟悉越南史籍也會不知所以吧。


只是有一些用字很奇怪如 Trung 姊妹 Conquer China. 我記得沒錯的話他們最後戰敗啦. 而且沒有打進中國本土.

Ly Thuong Kiet conquer China. 這是哪一段歷史呢?
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玄史生
路人甲乙丙

Taiwan
1484 Posts
Posted - 01/14/2010 :  21:07:39  會員資料  Visit 玄史生's Homepage  Click to see 玄史生's MSN Messenger address Send 玄史生 a Private Message  引言回覆
　Ly Thuong Kiet指的是李朝的名將李常傑，曾在宋越熙寧戰爭中入侵兩廣（不過最後也是平手）
　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%82%91
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 01/15/2010 :  12:21:16  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆

下列連結是關於越南1978年12月進攻柬埔寨推翻赤柬的新聞影片,雖然是傾向越南立場的觀點,但是從某種角度來看,越南對於柬埔寨的進攻使柬埔寨免於遭受繼續被赤柬暴政統治的苦難.

Cambodia: VIETNAM INVASION OF KAMPUCHEA 1
http://www.youtube.com/watch?v=cR884ADWf3g&feature=related

Cambodia: VIETNAM INVASION OF KAMPUCHEA 2
http://www.youtube.com/watch?v=gWK5eZzL8aQ&feature=PlayList&p=DBE4EC017C1D52DA&index=59

Cambodia: VIETNAM INVASION OF KAMPUCHEA 3
http://www.youtube.com/watch?v=mU6VC99gEgc&feature=PlayList&p=DBE4EC017C1D52DA&index=58

Cambodia: VIETNAM INVASION OF KAMPUCHEA 4
http://www.youtube.com/watch?v=3fHoTOj10QY&feature=PlayList&p=DBE4EC017C1D52DA&index=60

Cambodia: VIETNAM INVASION OF KAMPUCHEA 5
http://www.youtube.com/watch?v=Mm1rLno9oLI&feature=PlayList&p=DBE4EC017C1D52DA&index=61

法國電視台在1980年代初採訪柬埔寨反越勢力的新聞影片

Cambodia: FIGHTING AGAINST VIETNAMIZATION PROCESS 1
http://www.youtube.com/watch?v=DrGAh8lx7FU&feature=related

Cambodia: FIGHTING AGAINST VIETNAMIZATION PROCESS 2
http://www.youtube.com/watch?v=-Nv9RANpp74&feature=related
Edited by - user72011 on 01/15/2010 19:44:19
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Panzer laid
新手上路

251 Posts
Posted - 01/15/2010 :  14:13:36  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
我們在談越南史
可不可以轉回話題. 不好意思
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 01/15/2010 :  19:08:54  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
請各位在台北時間午夜之前將發文內容當中和標題無關的加以修改，即使只有一句很短的話，不是提到越南的，都請自己修改，並且請注意不要經常性的離題和扯到特定的話題上。謝謝。
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n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 01/15/2010 :  19:50:00  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
不過共產越南至少撐到了現在，相較起來南越與赤柬都沒撐這麼久。

中國當時支持赤柬這個內鬥內行的扶不起阿斗實在是個天大的失策...

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 01/15/2010 :  20:47:18  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆

>>中國當時支持赤柬這個內鬥內行的扶不起阿斗實在是個天大的失策...

歐洲也有個同樣的例子:阿爾巴尼亞的霍查政權.

Enver Hoxha
http://en.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha


言歸正傳,赤柬由於其領導階層的毛主義意識形態作祟造成內部殘酷整肅,造成實力派人物橫山林與現在柬埔寨強人韓森等幹部逃往越南,並願意充當越南進攻柬埔寨的嚮導.真是自作孽不可活.

柬埔寨重要政治人物簡介
http://www.seasite.niu.edu/khmer/Ledgerwood/biographies.htm
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user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 01/15/2010 :  21:07:28  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆

另外值得一提的是日本軍官也參與戰後越南人民軍的創建,這些軍官在日本戰敗後選擇投入越盟,捲入法越戰爭的漩渦之中.

下列為其中一些日本軍官的名字

wiki:石井卓雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%8D%93%E9%9B%84

wiki:井川省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E5%B7%9D%E7%9C%81

wiki:谷本喜久男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E6%9C%AC%E5%96%9C%E4%B9%85%E7%94%B7


越盟陸軍學校初期的教官多由前日本軍官擔任,這種情況似乎滿類似中國山西實力派人物閻錫山和印尼軍方在獨立初期借重前日本軍官擔任訓練工作的作法.

wiki:クァンガイ陸軍中学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E5%AD%A6
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wujizi
新手上路

171 Posts
Posted - 01/23/2010 :  08:15:08  會員資料 Send wujizi a Private Message  引言回覆
话说回来，越南人民军组建的时候，tg把越南裔的少将洪水派了过去，没多久，自己跑回来，说受不了越共那帮人...........
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白紫衣
剛剛入門

6 Posts
Posted - 01/28/2010 :  01:42:38  會員資料  Click to see 白紫衣's MSN Messenger address Send 白紫衣 a Private Message  引言回覆
越南史沒有什麼研究，不是太清楚，不過映像中那個地方曾經也是中國的地盤，呵呵。
不過越南裔的少将洪水這個人我倒是聽說過。
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Panzer laid
新手上路

251 Posts
Posted - 02/03/2010 :  16:42:19  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wujizi

话说回来，越南人民军组建的时候，tg把越南裔的少将洪水派了过去，没多久，自己跑回来，说受不了越共那帮人...........


有趣 說來聽聽
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glight
我是菜鳥

463 Posts
Posted - 02/10/2010 :  01:29:00  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
洪水是越南人，不過一直是以中共黨員的身份參加中國革命（還參加過長征）幾十年了再回去肯定是不適應了。另外貌似大革命時期胡志明也在廣東，還曾經作漢詩紀念自己從當地軍閥手中逃脫的經歷。。。
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