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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 02/01/2010 : 10:10:45
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美國科學是完全靠外來人員撐著，那歐洲又是如何呢？
我只知道德國人很重視理工，領導人也大多有理工背景，不知歐洲其它國家是怎麼樣的？
另外日本的科技發展也是完全靠本國人嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 10:13:30
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
感覺美國的社會文化並不尊重智力
這點倒是與中國傳統社會很相似：重人文輕理工
不是社會文化問題,而是人生經驗問題:40歲以上就算做理工的,你也會發現處理人文事務的時間居多,不管是對外包工程還是對內管理下屬,到這年紀沒有文法那些東西的素養,你升不上去,就只能在實驗室洗燒杯試管;但40歲以下的,理工與人文各有各的發展方向,也不能說哪邊就比較好.
原則上做理工的與做數學哲學的可能最好要宅,做其他的就要交際手腕與法律知識,而前者很容易導向缺乏異性緣的問題......
吉屋出售
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beatitude
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 11:33:48
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
感覺美國的社會文化並不尊重智力
這點倒是與中國傳統社會很相似：重人文輕理工
不是社會文化問題,而是人生經驗問題:40歲以上就算做理工的,你也會發現處理人文事務的時間居多,不管是對外包工程還是對內管理下屬,到這年紀沒有文法那些東西的素養,你升不上去,就只能在實驗室洗燒杯試管;但40歲以下的,理工與人文各有各的發展方向,也不能說哪邊就比較好.
原則上做理工的與做數學哲學的可能最好要宅,做其他的就要交際手腕與法律知識,而前者很容易導向缺乏異性緣的問題......
我覺得是經濟環境的因素. 以美國的經濟規模而言,美國是人力相對不豐沛的國家,也因此美國的藍領階級以及服務業等能享有相對較高的待遇,所以理工科系的吸引力相對較低. 其實這不是不尊重智力,市場導向而已. |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 12:54:06
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quote:
Originally posted by dasha
不是社會文化問題,而是人生經驗問題:40歲以上就算做理工的,你也會發現處理人文事務的時間居多,不管是對外包工程還是對內管理下屬,到這年紀沒有文法那些東西的素養,你升不上去,就只能在實驗室洗燒杯試管;但40歲以下的,理工與人文各有各的發展方向,也不能說哪邊就比較好.
原則上做理工的與做數學哲學的可能最好要宅,做其他的就要交際手腕與法律知識,而前者很容易導向缺乏異性緣的問題......
但我記得一直有這樣的說法：
亞洲社會人際關係複雜，人的大部份精力花在建立社交網絡和權力鬥爭上，個人能力並不是最重要的。西方社會人際關係簡單，想成功全靠個人能力
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 20:53:03
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by dasha
不是社會文化問題,而是人生經驗問題:40歲以上就算做理工的,你也會發現處理人文事務的時間居多,不管是對外包工程還是對內管理下屬,到這年紀沒有文法那些東西的素養,你升不上去,就只能在實驗室洗燒杯試管;但40歲以下的,理工與人文各有各的發展方向,也不能說哪邊就比較好.
原則上做理工的與做數學哲學的可能最好要宅,做其他的就要交際手腕與法律知識,而前者很容易導向缺乏異性緣的問題......
但我記得一直有這樣的說法：
亞洲社會人際關係複雜，人的大部份精力花在建立社交網絡和權力鬥爭上，個人能力並不是最重要的。西方社會人際關係簡單，想成功全靠個人能力
人會鬥，這是天性，西方社會也是一樣，我所看過的，蠻重的。
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 23:05:22
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
感覺美國的社會文化並不尊重智力
這點倒是與中國傳統社會很相似：重人文輕理工
到也不是如此
應該說美國人認為領導才能比技術能力可貴
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地下軍火庫
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 23:12:10
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quote:
亞洲社會人際關係複雜，人的大部份精力花在建立社交網絡和權力鬥爭上，個人能力並不是最重要的。西方社會人際關係簡單，想成功全靠個人能力
西方文化比較容許個人出風頭
但是並不代表大團體裡面沒有結黨成派的現象
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地下軍火庫
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 02/01/2010 : 23:56:07
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上學期的公民社會課有講到美國的政體，其實開國元勳們就有聯邦跟邦聯兩派在制憲會議上爭鬥
以結果論來看，聯邦制種下美國成為世界超級強權的遠因
但是到今天邦聯派並沒有消失，因為感謝美國的憲政允許思想的自由
要論憲政的成熟度，能贏過老美的國家恐怕都在西歐
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/02/2010 : 00:01:34
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各有各的優缺點
將歐洲憲法與美國憲法各自交換實施的話
那就會非常非常的有趣
基本上
各國政治制度的形成，雖然常常彼此模仿
但到後來都有各自一套
貿然套用只是死的更快或者水土不服而已
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/02/2010 : 11:17:20
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quote:
Originally posted by Lugiahua
我最好奇是那些唸理工又是ROTC的是怎麼做到的?
因該還是可以巴
我的朋友曾經是國防醫學院學生
他們醫學院的課要上 國考要考
還是照樣軍事訓練 還差點被派去谷關受訓~~囧rz
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/02/2010 : 18:30:07
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quote:
Originally posted by pcgamer
在美國，健保的問題還真的很嚴重：
我曾聽說，在美國作為一個中產階級，只要在退休之後生場要動手術的大病，養老金就乾了。
私立醫院不收沒錢的病人，公立醫院有時不堪負荷，會將沒錢的住院病人偷偷載到暗巷丟棄。
不知是否真有其事。
不過台灣的健保資金缺口也差不多要炸了，歐洲社福國家是所得稅率在50%前後，才能維持包含醫療在內的各種社會保險。
自己性命自己救的觀念很強的美國人應該不會接受吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/02/2010 18:36:16 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 00:23:05
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真不濟的話就厚著臉皮賴賬
醫院將呆帳轉嫁在其他病人身上 也是另類全民健保 ;)
我買的房子之前的住戶
男主人中風 欠了醫院一屁股債
過戶半年後還有討債公司打電話來
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地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 02/03/2010 00:25:50 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 05:46:48
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各國的醫院和保險公司勾結, 瘋狂壓搾剝削人民. 醫療費用不停的漲, 保險費用不但漲, 而且保險公司還常找各種理由拒付保費
健康保險不是出路, 無論擔負在個人身上還是全民身上, 哪種體制本質都一樣
只有有效降低醫療費用才能根治問題
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 02/03/2010 06:12:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 07:57:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by pcgamer
在美國，健保的問題還真的很嚴重：
我曾聽說，在美國作為一個中產階級，只要在退休之後生場要動手術的大病，養老金就乾了。
私立醫院不收沒錢的病人，公立醫院有時不堪負荷，會將沒錢的住院病人偷偷載到暗巷丟棄。
不知是否真有其事。
不過台灣的健保資金缺口也差不多要炸了，歐洲社福國家是所得稅率在50%前後，才能維持包含醫療在內的各種社會保險。
自己性命自己救的觀念很強的美國人應該不會接受吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
問題出在於 美國老百姓有繳"保費"歐
卻沒有健保
我一個同學做opt報稅時
看到稅單上有"health care"這一項 沒差點昏倒
沒有健保還要交保費~~囧rz
北歐國家那種健保不能和台灣相提並論巴
因為北歐那種是 社會福利健保 我們是健康"保險"
人家是由國家自國庫出錢
我們則是"理論上" 政府成立一家國營的強制性保險公司(中央健保局)
然後自負盈虧 向全民收保險費 然後cover醫療支出
一如美國的united health care 只是這是國營的
但是 問題就出在於
台灣到底是想要搞"醫療保險"還是"社會主義醫療服務"
因為今天現狀是
批著醫療保險的皮 骨子裡卻是社會主義醫療(國庫出錢補保險公司虧損)
所以只有兩個選擇
繼續走醫療保險-->請提高保費
看看中油台電這種壟斷性國營企業 如果想要搞 中央健保局沒有道理賠錢
走社會主義醫療福利-->取消保費, 改成加稅. 任國庫名正言順的拿錢支付國民醫療支出.
台灣這幾年很多政策都有這種問題 名不符實搞得四不像
例如 海巡署岸巡局 --> 到底是警察還是軍人? 如果是軍人
請像憲兵一樣有司法警察權力
(哪有警察不能開罰單只能開沒用的勸告單的道理??)
如果沒有權力 那就全面警職巴
因為政策制定者過於"理想化" 以為真的會跑出一支平時為警戰時變成軍隊的Gendarmerie-->結果跑出一支刁民都不怕的爆肝署
以為真的會有一個國家不用出錢就能自負盈虧的完美健保 ㄎㄎ 太小看台灣人民的智商(自私自利)了~XD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/03/2010 08:12:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 09:33:50
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小弟還記得大概1990年代初期,李前總統很多政策都被下面的說"會有問題",結果前總統怎麼說?"不辦這個下屆選舉就別選了!"問題不見得是政策制訂者理想化,當然有些如教育政策,那個政策制訂者比較像鬼畜牟田口沒錯,但還有不少其實是惡性搶選票的作為......
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 10:17:19
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quote:
我一個同學做opt報稅時
看到稅單上有"health care"這一項 沒差點昏倒
沒有健保還要交保費~~囧rz
這應該是Medicare的保費 年老退休後才有資格享用
我以前OPT時可以叫公司不扣繳這個項目
現在就不知了
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地下軍火庫
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/03/2010 : 11:56:50
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那的確應該是退休後才有的
我父親現在每個月好像有一千還兩千元
就是以前打拼三十多年時交的錢... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 03:08:28
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每個月領錢的是Social Security
算是一種官辦退休金
Medicare則是健保 生病才用的上
戰後嬰兒潮開始大批退休領錢
導致Social Security本金減少的速度大幅增加
有人預測不改革的話 再三十年也就是我準備退休時整個計畫會破產
每次看到薪水單上還是每兩週不停的扣繳 心裏就堵懶
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地下軍火庫
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 09:57:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by pcgamer
在美國，健保的問題還真的很嚴重：
我曾聽說，在美國作為一個中產階級，只要在退休之後生場要動手術的大病，養老金就乾了。
小弟曾在美國當學生時發生意外肩膀脫臼，傷癒後收集醫療帳單回學校保險部門請款，才發現這麼一摔把兩年的保費都賺回來了，可見老美的醫療體系有多麼昂貴....
說有多嚴重嘛....小弟一位在醫院任職的朋友一聽就說，台灣的醫院處理這種事情大概就是照張X光片後，就花十分鐘接合，要付的就是健保掛號費加X光片，頂多外帶護具和復健材料費而已。老美呢？要例行檢查(血壓、脈博、體溫、X光....只差沒酒測)之後等兩個鐘頭(急診)才處理傷勢，動手的時候還要打點滴加麻藥做測試(可能還有麻醉科醫師在場)之後骨科醫生才上場兩分鐘解決外加術後敷藥固定....
後來仔細看單據發現，很多費用其實是主要醫療行為以外的「附加服務」，是讓病人比較爽....no....保障病人權益的，像是上面提到的麻醉劑，不用這個也不會死人，但是一針下去就多了兩成的費用....
比較之後的感想是老美醫院權責分明，就算你在急診室門口痛到哀號，沒有醫護證照的急救員最多就只能給你一杯開水說句"take care"而已。想衝進去找醫生？還沒過掛號那一關就會被攔下來，不填妥文件根本沒人理你(右手脫臼還要我簽名，真是^#@$%....)。所謂的比較注重人權(病人和醫師的都有)，大概是指保障不被告上法庭，而光是為了這點，醫院就必須增加一筆預防性的開銷(例如一大堆也不知道有沒有用的檢查)，所以這個體系最後的受益者，似乎是律師/保險業/醫療器材業.... |
Edited by - Snap on 02/04/2010 09:58:59 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 16:29:06
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| 我是聽說過有韓國的留學生，在美國當地車禍斷腿了，聽到說他沒健保cover，打死都不肯上醫療後送的直升機........ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 17:19:33
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醫療開支負擔沉重 與逾60%美破產相關
http://www.dajiyuan.com/b5/9/6/10/n2553312.htm
今年估計大約有150萬的美國人將宣布破產。許多人可能因為過度支出或是奢侈的生活而破產，然而，最新的研究指出，醫療開支造成了逾60%的破產。
這一報告指出，由於醫療開支而造成破產的比率在6年期間增加了將近50%，從2001年的46%，增加到2007年的62%，而且大多數申請破產的人是中產階級且受到良好教育的房屋擁有者。
這個研究的作者美國哈佛醫學院的渥韓德勒（Steffie Woolhandler）醫生。他說：「在美國，除非你是（股神）巴菲特（Warren Buffett）或是比爾蓋茲（Bill Gates），你生一次病就能夠讓你的財務出現困境。」「如果是一種長時間的疾病，而且醫療費用很貴，私人保險提供很少的保護，因而你將無法倖免於破產，這是我們研究的主要結論。」
渥韓德勒及其同事隨機調查了在2007年初宣布破產的2,314位民眾，看他們的法院紀錄，然後與其中超過1,000個人進行了訪談。結果發行，62.1%的破產與醫療開支有關。這些人平均有超過5,000美元的醫療開支，或抵押房屋以支付醫療開支，或者因為生病而失去大部分收入。
那些因醫療開支而破產的人平均必須自掏腰包支付17,943美元的醫療費用，其中缺乏保險的民眾平均醫療支出為26,971美元，而有保險的人的醫療支出為17,749美元。
研究人員說，整體而言，在與醫療相關破產案中，四分之三的人是有健康保險。
渥韓德勒說：「實際上最突出的問題是78%的病人有健康保險。....但有些人的醫療保險有漏洞，另有一部分人因生病導丟失工作，而失去保險。」
華盛頓特區無黨派政策研究機構「研究健康制度改變中心」（Center for Studying Health System Change）的康尼漢博士對醫療開支導致多數破產的結論不甚認同。他說，難以區分在哪些情況之下，醫療開支是否是造成破產的因素。
但他同意，對於許多人來說，醫療開支是一個日益增加的問題。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/04/2010 : 21:02:17
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Originally posted by Snap
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by pcgamer
在美國，健保的問題還真的很嚴重：
我曾聽說，在美國作為一個中產階級，只要在退休之後生場要動手術的大病，養老金就乾了。
小弟曾在美國當學生時發生意外肩膀脫臼，傷癒後收集醫療帳單回學校保險部門請款，才發現這麼一摔把兩年的保費都賺回來了，可見老美的醫療體系有多麼昂貴....
說有多嚴重嘛....小弟一位在醫院任職的朋友一聽就說，台灣的醫院處理這種事情大概就是照張X光片後，就花十分鐘接合，要付的就是健保掛號費加X光片，頂多外帶護具和復健材料費而已。老美呢？要例行檢查(血壓、脈博、體溫、X光....只差沒酒測)之後等兩個鐘頭(急診)才處理傷勢，動手的時候還要打點滴加麻藥做測試(可能還有麻醉科醫師在場)之後骨科醫生才上場兩分鐘解決外加術後敷藥固定....
後來仔細看單據發現，很多費用其實是主要醫療行為以外的「附加服務」，是讓病人比較爽....no....保障病人權益的，像是上面提到的麻醉劑，不用這個也不會死人，但是一針下去就多了兩成的費用....
比較之後的感想是老美醫院權責分明，就算你在急診室門口痛到哀號，沒有醫護證照的急救員最多就只能給你一杯開水說句"take care"而已。想衝進去找醫生？還沒過掛號那一關就會被攔下來，不填妥文件根本沒人理你(右手脫臼還要我簽名，真是^#@$%....)。所謂的比較注重人權(病人和醫師的都有)，大概是指保障不被告上法庭，而光是為了這點，醫院就必須增加一筆預防性的開銷(例如一大堆也不知道有沒有用的檢查)，所以這個體系最後的受益者，似乎是律師/保險業/醫療器材業....
急診是不會因為沒有健保拒收病人，只會因為不夠緊急而有延緩或者是拒收的可能。這也是為什麼這幾年很多沒有健保的人，會拖到比較嚴重才去急診室，然後就暫時拖欠款項。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 02:09:54
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話說我父親以前出過車禍
也是直昇機後送
可是事後似乎沒跟他本人收錢...
也許當時他的工作保險有這一項? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 08:53:06
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Originally posted by Snap
所以這個體系最後的受益者，似乎是律師/保險業/醫療器材業....
所以這就是為什麼歐巴馬搞全民健保很困難的原因
這些保險公司業者會傾全力阻止歐巴馬把他們的飯碗給弄破
美國醫療保險是一個肥到流油的生意.
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美國的生活與社會百態 - 2
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