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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
 Posted - 02/07/2010 : 12:02:27
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看過MERKAVA的履帶及其他西方MBT之履帶後發現
MERKAVA的履帶齒槽設計在於履帶邊緣內
類似二戰時大部份的戰車
而其他則是設計於履帶邊緣
請問這兩種設計有何差異呢？
之前以為是增加接地面積
旦似乎就算設計於履帶邊緣的齒槽
其接地面積也不差 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/13/2010 : 00:00:40
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馳車的設計比較偏向不容易脫落,但是更換的時候就比較麻煩(履帶上的孔一定要正對驅動齒)
一般西方戰車則偏向容易更換,套上去一部分就可以拉上去了. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2010 : 10:28:14
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找到了老共的"坦克構造與設計(下)",Merkava的履帶設計基本上是現代比較不會去用的設計,因為對履帶內的不均勻作用力比較大,所以履帶壽命較短.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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e4566547
我是菜鳥
327 Posts |
Posted - 02/13/2010 : 20:36:48
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問了前戰車兵
他的答覆是單銷履帶和雙銷的插別
單銷能耐住的地型惡劣度超過雙銷
在戈璧地形
原本用原裝雙銷履帶的M60都被搞的苦不堪言
後來也改用了單銷履帶
他也說到
看兩種履帶的壽命並非如此簡單
跟地形有極大的關係
如在以色列這種地形，顯然就是單銷履帶的壽命較雙銷長了
而在較不惡劣的地形，則是摩擦係數較少的雙銷履帶有優勢
謝謝各位先進的回答 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2010 : 21:08:18
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這回答其實有問題,因為單銷履帶可以有兩種齒槽設計,雙銷履帶目前是只有一種設計.在設計履帶時,齒槽分類與銷的分類是獨立的,雖然有些相關.
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 00:39:41
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單韒式好壞似乎還是要個別看設計,t34的高速越野好像容易斷
另外問一下,歐俄東歐那種初春深秋的無底爛泥,用現代履帶技術能解決嗎?
(聽說二戰時代只有t34可以慢慢拖步走,其他車型只能用痛苦兩字來形容) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 08:41:04
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quote:
Originally posted by oops
單韒式好壞似乎還是要個別看設計,t34的高速越野好像容易斷
另外問一下,歐俄東歐那種初春深秋的無底爛泥,用現代履帶技術能解決嗎?
(聽說二戰時代只有t34可以慢慢拖步走,其他車型只能用痛苦兩字來形容)
寬度要夠,接地壓要低,輸出功率與扭力都要大.所以前蘇聯出過四履帶車......而且KV與IS比較晚期的車實驗結果,大概四十幾噸是極限.
單韒式好壞與其說是設計不如說是材料,那些壽命超過4000hrs的履帶,用料與加工比正面裝甲更講究,也更貴......
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Edited by - dasha on 02/14/2010 08:42:32 |
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tirpitz
新手上路
264 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 17:52:38
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quote:
Originally posted by oops
另外問一下,歐俄東歐那種初春深秋的無底爛泥,用現代履帶技術能解決嗎?
(聽說二戰時代只有t34可以慢慢拖步走,其他車型只能用痛苦兩字來形容)
根據Michulec的T-34 Mythical Weapon一書的講法
當德國人訝異的看著T-34竟能在爛泥中行動的同時
其實在德國人看不到的地方 有更多T-34也一樣陷在爛泥中動彈不得
這本書花一整章去吐槽一般流傳的T-34神話
什麼傾斜裝甲 續航力 神奇的柴油引擎 爛泥中的機動力 大口徑戰車砲...
全都中箭被吐 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 21:49:07
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怎說?
連傾斜裝甲也吐槽? |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 22:41:39
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傾斜裝甲的神話似乎十幾年前就被戳破了,記得是實際上根本沒有通稱的增加裝甲厚度的效果,反而限制了車內空間的使用,
理由好像是豹二的試射紀錄的樣子.
T34不是本來就很多都是神話,
我記得的就有履帶壽命不長,轉向能力奇差無比,輕而且高出力的戰車引擎但是壽命短到不行....
只是他打贏了戰爭,所以就變成神奇兵器了. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/14/2010 : 22:59:51
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| 所以傾斜是用心酸的? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 08:33:48
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應該是說~
在德軍普遍配發的75反戰車砲的有效射程裡~T34一樣被開罐~
碰到88砲更是不用說了~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 09:06:24
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實際上傾斜裝甲的效果沒有想像的大,理由是施工與裝甲板材質,T-34的防禦比馬帝爾達二稍微差一點點--不過剛出現時都是要88炮才能開罐的傢伙.
吐槽書有時有些話會講得太過份,只能說T-34還是很強的戰車,但不是神蹟.
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 10:54:15
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寬度要夠,接地壓要低,輸出功率與扭力都要大.所以前蘇聯出過四履帶車......
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日本人所說的歐勃耶克特279（object279，279工程）型重型戰車，碟形車體，四條履帶，核戰爭爆發時蘇軍的王牌裝備，不過四條粗大的履帶帶來的很大麻煩就是檢修、更換相當不容易，而且造價奇高，因此沒有量產。俄國人做的那款《古巴導彈危機》的RTS遊戲中它是俄國人的裝甲王牌。二戰末期美國爲了對抗納粹鼠式重戰車也研製了四條履帶的T-28重戰車，不過爲了增強戰車通過性能的額外兩條履帶是可以拆卸並組成一輛小車由戰車本身拖曳的。記得《閃電戰》遊戲的1代它是作爲聯軍最後一関的王牌裝備出現的，而且不可再生，可見其彌足珍貴。
41年巴巴儸莎之初德軍普遍裝備的戰防炮為37毫米口徑，也就是蘇軍45毫米口徑戰防炮的原型。這種火砲對抗T-34的主裝甲是有難度的。當時的4號支援戰車雖然裝備了75毫米口徑主炮但身管太短影響了砲彈的初速，因此也無法對T-34造成致命的傷害。3號主力戰車的50毫米口徑主炮對T-34主裝甲的貫穿能力也很欠缺，且早期型3號戰車裝備的也是37毫米主炮。至於擁有驚人貫穿能力的88炮41年時還沒有出現便於展開的反戰車型。防空型的拖曳和展開都比較費時，且數量相對有限。可以說德國人初次面對保密工作做得相當好的蘇聯人的這種秘密武器時還是頗有些震撼的，以至德國人不得不大量使用繳獲的ZIS-3型76.2毫米口徑加農炮作爲對抗蘇聯人的手段（後來還將這種炮架到過時的2號戰車的車體上製成了黃鼠狼簡易突擊炮）。但蘇聯人的三個問題極大的限制了T-34作爲優勢裝備的戰場發揮：1.史達林對軍隊不忠的懷疑限制了戰前蘇聯常備軍對T-34的接觸和訓練，導致戰爭爆發時蘇聯戰車車組的訓練嚴重不足，與經歷西歐戰場考驗的德軍顯然不在一個檔次，同時史達林爲了防止軍隊叛亂將戰車的彈藥、油料交由不同隸屬關係的單位保管，導致戰時緊急狀態下T-34部隊甚至在領不到彈藥的情況下就被迫進入前綫交戰；2.出於對圖哈切伕斯基元帥本人及其大縱深戰術的全面否定，蘇聯人大量取消了戰車上原本性能就有限的無綫電通訊設備，導致T-34部隊在作戰中只能通過旗語相互聯絡，戰場協調配合相當混亂；3.與2同樣，都在法國人的戰車上出現過，那就是蘇式戰車炮塔拙劣的觀瞄條件和人機環境，加上困難的車際協調使得T-34戰車只能依賴相對有限的優勢在戰場上橫衝直撞，讓德國人從容的利用死角將之各個擊破。
T-34的觀瞄條件直到1943年時才有所改善，1943年出產的T-34長炮管型前所未有的安裝了供車長獨自使用的可獨立旋轉的指揮塔。當然限於蘇聯人拙劣的玻璃製造工藝滿是氣泡的蘇式指揮塔玻璃的觀瞄條件仍然趕不上德國貨，但與之前的“米老鼠”（雙頂蓋的T-34型）和單艙蓋型已有很大的進步。
以上的介紹都是基於T-34/76的。蘇聯人還曾利用租借法案進口的美製57毫米高速加農炮仿製並改裝了一批裝備57毫米炮的T-34/57。據稱57炮的貫穿能力比76.2的還要好，甚至可以在400米距離上貫穿虎1的前裝甲，但57炮的工藝始終無法簡化，而成本也居高不下（估計問題主要出在高膛壓炮管的加工工藝上），且此時裝備85毫米主炮的T-34/85也已開始試驗。傚費比不高的T-37/57僅進行了小批量製造和試驗后就無果而終了。
至於T-34/85和其主要對手豹式、虎1、虎2甚至追獵者、獵豹之間的孰優孰劣，那就是另一個故事了。
我愛steelshark。 |
Edited by - youngyang458 on 02/15/2010 11:28:32 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 11:51:02
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以傾斜是用心酸的?
要用簡單的三角函數解釋斜邊與底邊的關係很簡單,但要解釋相同重量的裝甲與內部空間的關係是很困難的,更何況傾斜裝甲下的空間相比垂直裝甲下空間的運用,不過這應該也是俄式戰車人因工程不好的原因之一吧.至於原料或材質的題那就更不好驗證了 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 12:47:10
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quote:
Originally posted by youngyang458
寬度要夠,接地壓要低,輸出功率與扭力都要大.所以前蘇聯出過四履帶車......
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日本人所說的歐勃耶克特279（object279，279工程）型重型戰車，碟形車體，四條履帶，核戰爭爆發時蘇軍的王牌裝備，不過四條粗大的履帶帶來的很大麻煩就是檢修、更換相當不容易，而且造價奇高，因此沒有量產。俄國人做的那款《古巴導彈危機》的RTS遊戲中它是俄國人的裝甲王牌。二戰末期美國爲了對抗納粹鼠式重戰車也研製了四條履帶的T-28重戰車，不過爲了增強戰車通過性能的額外兩條履帶是可以拆卸並組成一輛小車由戰車本身拖曳的。記得《閃電戰》遊戲的1代它是作爲聯軍最後一関的王牌裝備出現的，而且不可再生，可見其彌足珍貴。
41年巴巴儸莎之初德軍普遍裝備的戰防炮為37毫米口徑，也就是蘇軍45毫米口徑戰防炮的原型。這種火砲對抗T-34的主裝甲是有難度的。當時的4號支援戰車雖然裝備了75毫米口徑主炮但身管太短影響了砲彈的初速，因此也無法對T-34造成致命的傷害。3號主力戰車的50毫米口徑主炮對T-34主裝甲的貫穿能力也很欠缺，且早期型3號戰車裝備的也是37毫米主炮。至於擁有驚人貫穿能力的88炮41年時還沒有出現便於展開的反戰車型。防空型的拖曳和展開都比較費時，且數量相對有限。可以說德國人初次面對保密工作做得相當好的蘇聯人的這種秘密武器時還是頗有些震撼的，以至德國人不得不大量使用繳獲的ZIS-3型76.2毫米口徑加農炮作爲對抗蘇聯人的手段（後來還將這種炮架到過時的2號戰車的車體上製成了黃鼠狼簡易突擊炮）。但蘇聯人的三個問題極大的限制了T-34作爲優勢裝備的戰場發揮：1.史達林對軍隊不忠的懷疑限制了戰前蘇聯常備軍對T-34的接觸和訓練，導致戰爭爆發時蘇聯戰車車組的訓練嚴重不足，與經歷西歐戰場考驗的德軍顯然不在一個檔次，同時史達林爲了防止軍隊叛亂將戰車的彈藥、油料交由不同隸屬關係的單位保管，導致戰時緊急狀態下T-34部隊甚至在領不到彈藥的情況下就被迫進入前綫交戰；2.出於對圖哈切伕斯基元帥本人及其大縱深戰術的全面否定，蘇聯人大量取消了戰車上原本性能就有限的無綫電通訊設備，導致T-34部隊在作戰中只能通過旗語相互聯絡，戰場協調配合相當混亂；3.與2同樣，都在法國人的戰車上出現過，那就是蘇式戰車炮塔拙劣的觀瞄條件和人機環境，加上困難的車際協調使得T-34戰車只能依賴相對有限的優勢在戰場上橫衝直撞，讓德國人從容的利用死角將之各個擊破。
T-34的觀瞄條件直到1943年時才有所改善，1943年出產的T-34長炮管型前所未有的安裝了供車長獨自使用的可獨立旋轉的指揮塔。當然限於蘇聯人拙劣的玻璃製造工藝滿是氣泡的蘇式指揮塔玻璃的觀瞄條件仍然趕不上德國貨，但與之前的“米老鼠”（雙頂蓋的T-34型）和單艙蓋型已有很大的進步。
以上的介紹都是基於T-34/76的。蘇聯人還曾利用租借法案進口的美製57毫米高速加農炮仿製並改裝了一批裝備57毫米炮的T-34/57。據稱57炮的貫穿能力比76.2的還要好，甚至可以在400米距離上貫穿虎1的前裝甲，但57炮的工藝始終無法簡化，而成本也居高不下（估計問題主要出在高膛壓炮管的加工工藝上），且此時裝備85毫米主炮的T-34/85也已開始試驗。傚費比不高的T-37/57僅進行了小批量製造和試驗后就無果而終了。
至於T-34/85和其主要對手豹式、虎1、虎2甚至追獵者、獵豹之間的孰優孰劣，那就是另一個故事了。
我愛steelshark。
ZIS-2 57mm AT Gun在1941年就定型了，早在1940年样炮就出来了，关租借法案什么事情？
ZIS-2的倍径高达73，美制M1 57mm AT Gun的技术来源是英国6pdrs炮，50倍径，“仿制”从何谈起啊？
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
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tirpitz
新手上路
264 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 17:09:21
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傾斜裝甲造成內部配置與空間利用的問題遠比一般人想像的更嚴重
而內部配置與空間利用的問題對T-34戰力的傷害 是沒辦法從帳面數據上看到的
T-34把車尾裝甲也搞成內傾是自找麻煩的愚蠢行為
所以在後繼的T-44 T-54上 車尾又乖乖的回復到垂直裝甲
以西方的標準 T-34的裝甲品質很難通過驗收
V-2柴油引擎在技術手冊上寫的是500馬力 實際上只有400-450馬力
壽命在大戰後期之前 只有一百多小時 遇到製造不良的 一百小時都別妄想
不過這問題對T-34並不重要 反正用過一次就丟
T-34做為一種"免洗戰車"還是很稱職的 |
Edited by - tirpitz on 02/15/2010 17:44:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2010 : 17:58:12
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Originally posted by tirpitz
傾斜裝甲造成內部配置與空間利用的問題遠比一般人想像的更嚴重
而內部配置與空間利用的問題對T-34戰力的傷害 是沒辦法從帳面數據上看到的
T-34把車尾裝甲也搞成內傾是自找麻煩的愚蠢行為
所以在後繼的T-44 T-54上 車尾又乖乖的回復到垂直裝甲
還有車身側面,這方面M-4還比較好,最容易接敵的正面傾斜就好.
不過在1940年之前,大部分國家想像的戰爭還是不缺壕溝戰,在壕溝陣地中,側後方還是有必要保護的.
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