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Goodjob
剛剛入門
5 Posts |
 Posted - 03/11/2010 : 13:41:13
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諸子百家，獨尊孔孟，千年來的儒家社會，孔孟之道是為社會主流。
那麼，我的問題是，除了由於道教的關係而得以保存老莊思想之外。
諸子百家還有多少的思想理論得以傳承？
他們又是在怎麼樣的條件下才得以倖免灰飛在歷史常流之中？
可有同學知否？教我。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 15:50:11
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其實道教與道家互不傳承,真正傳下來的還是儒家,以及混入儒家的法家.
所謂諸子百家,目前流傳下來的大概就十家,除了儒墨道法以外,其他的比較接近於某些特定職業體系,容易融入這四大家.而這四大家中,墨家不利於既得利益階級,所以在建國後這種人容易被排擠,或自我流放到某些事務中.法家表面上不傳,實際上那套利害關係的思想,貫穿整個法制史,只是中國太大,要靠法律與政府機關去控制,總難免有一堆問題,所以必須利用儒家這種中心思想以為張本及補充.道家很適合倦勤的人.
最後融合好像是獨尊孔孟,實則是混合.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 16:32:02
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說到孔子...美國那邊滿熱鬧的
不過似乎只有南加州?
不知道她們接不接受孔子是各大右派的想法? |
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Goodjob
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 16:45:49
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多謝版主賜教了。
不知道那些失傳的思想，都是一些什麼的理論呢？
說不定會有現代的民主選舉制度呢 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/11/2010 : 17:35:25
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其實獨尊儒術是坊間常見的誤解，就跟把基督教當成單純的一神教是同樣的感覺。
儒學／儒教的特色在於它具有強大的兼容性，現實性和與其它學派共通的部份，很多諸子百家的思想太露骨或太沒邏輯的部份靠儒學去包裝後，拿去呈現給君王會更容易被接受。
其實在一門新學派要打入舊傳統時，最好的方法是融入既有的體系內，吸引基層民眾快速倒戈，然後再以一套牢不可破的邏輯學理思想建構起新體系，以說服上層的官僚與知識份子加入。
佛教與天主教剛傳入中國時也都有類似的現象。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 00:14:28
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quote:
Originally posted by Goodjob
諸子百家，獨尊孔孟，千年來的儒家社會，孔孟之道是為社會主流。
那麼，我的問題是，除了由於道教的關係而得以保存老莊思想之外。
諸子百家還有多少的思想理論得以傳承？
他們又是在怎麼樣的條件下才得以倖免灰飛在歷史常流之中？
可有同學知否？教我。
汉武帝的罢黜百家是有特殊性有针对性的政策，这个要了解当时诸侯王和皇室的斗争。而就是整个西汉，所谓罢黜百家也是笑话而已。汉宣帝可是公然把儒家王道法家霸道混合作为汉家制度的。而在东汉末年经学走向没落，玄学兴起，老庄盛行，独尊儒术？明明是道家复兴。至于法家，刘备都让儿子读法家著作呢。儒法道墨，真正没落的只有墨家，至于别的基本都被融合了。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 01:32:32
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道家算是混入宗教內了嗎
現在的道教還有道家的傳統嗎
道家的無為而治感覺很模糊很籠統 |
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Goodjob
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 09:05:59
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| 儒法道墨，樓上的各位同學，說的大抵如此，可是，在春秋時期的思想流派應該不止這麼四大家吧，只是很可惜那些遺失的流派。失落的文明，哈哈，還沒這麼誇張。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 09:28:26
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道教與道家的差異,大概是狗與熱狗的差異--只有公狗發春時胯下的那一部份相像而已,不要再拿道家與道教說嘴了.至於道家是怎麼想的,道德經(老子)看個幾章就知道了,不要自己猜,市面上太多那種用儒家思想去翻譯道德經的玩意,正確性等於把論語翻譯成做愛真經的狀況,所以也不要去看白話版,直接看原文會更正確,即使你的母語是英文或火星文也一樣,那種翻譯比火星文還像火星文......
陰陽家被道教吃掉,道教更近似陰陽家,目前台灣的算命攤與日本的神道教都有陰陽家的味道,想知道這套的去書店命理區翻一下書;縱橫家是外交家;兵家搞軍事;名家搞到後來算是辯論術的玩意.這類都是所謂的"雜家",沒有四大家那麼完整的思想體系,但卻也很重要,只是因為體系不完整,所以現在通常不會重視他們.
基本上這類東西忘了,應該回去找國中歷史老師重新學習......
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 14:53:13
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quote:
Originally posted by dasha
道教與道家的差異,大概是狗與熱狗的差異--只有公狗發春時胯下的那一部份相像而已,不要再拿道家與道教說嘴了.至於道家是怎麼想的,道德經(老子)看個幾章就知道了,不要自己猜,市面上太多那種用儒家思想去翻譯道德經的玩意,正確性等於把論語翻譯成做愛真經的狀況,所以也不要去看白話版,直接看原文會更正確,即使你的母語是英文或火星文也一樣,那種翻譯比火星文還像火星文......
陰陽家被道教吃掉,道教更近似陰陽家,目前台灣的算命攤與日本的神道教都有陰陽家的味道,想知道這套的去書店命理區翻一下書;縱橫家是外交家;兵家搞軍事;名家搞到後來算是辯論術的玩意.這類都是所謂的"雜家",沒有四大家那麼完整的思想體系,但卻也很重要,只是因為體系不完整,所以現在通常不會重視他們.
基本上這類東西忘了,應該回去找國中歷史老師重新學習......
兵家應該沒有衰落過。
只要戰爭存在一天，兵家就沒有衰退的一天。
更別說兵家巨作孫子兵法都紅到亞美力加了。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/12/2010 : 23:24:11
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可惜兵家不入流
>>>佛教與天主教剛傳入中國時也都有類似的現象。
沒紀錯的話
利瑪竇把自己裝扮成儒者
把天主教搞成儒家的一支"聖學"在傳教
不過 我怎麼看
總覺得"聖學"搞到後來比較像科普造兵的學問了
佛學呢?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 03/13/2010 : 01:31:25
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佛學傳入中國時趕搭上南北朝玄學清談流行的便車，因此在短時間之內造成爆發性的流行；況且印度學界本來就在邏輯學與哲學這方面佔有領先，因此在各種佛道辯論上都佔有相當程度的優勢。
對於一般草民可以用簡單的教義說服入教，但說服士大夫入教更可以起到一傳十十傳百的連鎖效應。然而若要讓士大夫改宗入教，那就要準備一套可以說服人家的道理抬出來才夠瞧。
舉個例子來說，現行的天文數字用法就有不少用詞是摘自佛教經典，不論是極大數或極小數都是如此。我們可以想像在大家流行談論虛無飄渺毫無實在感的形上哲學時，早就已經準備過而且擬定好了標準答案的學派宗教，毫無疑問會得到所有人的讚佩和感服吧。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 14:42:00
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quote:
Originally posted by dasha
道教與道家的差異,大概是狗與熱狗的差異--只有公狗發春時胯下的那一部份相像而已,不要再拿道家與道教說嘴了.至於道家是怎麼想的,道德經(老子)看個幾章就知道了,不要自己猜,市面上太多那種用儒家思想去翻譯道德經的玩意,正確性等於把論語翻譯成做愛真經的狀況,所以也不要去看白話版,直接看原文會更正確,即使你的母語是英文或火星文也一樣,那種翻譯比火星文還像火星文......
陰陽家被道教吃掉,道教更近似陰陽家,目前台灣的算命攤與日本的神道教都有陰陽家的味道,想知道這套的去書店命理區翻一下書;縱橫家是外交家;兵家搞軍事;名家搞到後來算是辯論術的玩意.這類都是所謂的"雜家",沒有四大家那麼完整的思想體系,但卻也很重要,只是因為體系不完整,所以現在通常不會重視他們.
基本上這類東西忘了,應該回去找國中歷史老師重新學習......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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纵横，兵家，名家这些关键是缺乏完整的思想体制支持，所以无法长期自成一家吧。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 14:46:26
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
可惜兵家不入流
>>>佛教與天主教剛傳入中國時也都有類似的現象。
沒紀錯的話
利瑪竇把自己裝扮成儒者
把天主教搞成儒家的一支"聖學"在傳教
不過 我怎麼看
總覺得"聖學"搞到後來比較像科普造兵的學問了
佛學呢?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
听朋友的说法：对佛学最致命的打击是朱熹。朱熹的理学那套基本把佛学有的都抄进儒家里边了，于是佛教思想上再也不是儒家对手了。其实儒学在两汉主要是经学，而在魏晋南北朝经学没落，玄学和佛学大兴，到唐代后期开始重建儒家，到宋代儒学大兴，到朱熹取得了决定性优势。而本来明代末期随着天主教进入中国，又一次学术大变化即将只开，不过，满清进关和文字狱扼杀了一切的可能性。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 15:08:53
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泛基督教體系在16~17世紀時於東亞很難有出路,一部分原因在於歐洲的宗教戰爭與宗教對決,導致這一個世紀這些教派對各種教義與儀式的極度不寬容,以及把歐洲的武裝對決帶到這些區域.耶穌會先同意中國信徒祭祖拜孔,卻被羅馬的教皇否決,就是一個很糟糕的範例.
更不幸的是中日在這段時間都是先紛亂再統一,不像東南亞與南亞還有非洲是逐漸紛亂,紛亂之地可以搞代理戰爭,用武器傳播宗教,統一的地方你如果沒能直接打進去滅人國,那就是你被同教異宗的傢伙搞掉,而紛亂再統一之處,先學了你的東西,然後再把你們給趕走......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2010 : 15:12:22
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quote:
Originally posted by xk2008
听朋友的说法：对佛学最致命的打击是朱熹。朱熹的理学那套基本把佛学有的都抄进儒家里边了，于是佛教思想上再也不是儒家对手了。其实儒学在两汉主要是经学，而在魏晋南北朝经学没落，玄学和佛学大兴，到唐代后期开始重建儒家，到宋代儒学大兴，到朱熹取得了决定性优势。而本来明代末期随着天主教进入中国，又一次学术大变化即将只开，不过，满清进关和文字狱扼杀了一切的可能性。
朱熹基本上是把陰陽家/道家/道教/佛教的東西,與儒家的東西統統消化後融合,變成一種略帶神秘思想的儒學,讓學術思想上由理學獨尊,但卻也容下了佛道教的宗教儀式,知識份子與一般百姓各取所需.
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 03/16/2010 : 10:02:54
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quote:
Originally posted by dasha
泛基督教體系在16~17世紀時於東亞很難有出路,一部分原因在於歐洲的宗教戰爭與宗教對決,導致這一個世紀這些教派對各種教義與儀式的極度不寬容,以及把歐洲的武裝對決帶到這些區域.耶穌會先同意中國信徒祭祖拜孔,卻被羅馬的教皇否決,就是一個很糟糕的範例.
更不幸的是中日在這段時間都是先紛亂再統一,不像東南亞與南亞還有非洲是逐漸紛亂,紛亂之地可以搞代理戰爭,用武器傳播宗教,統一的地方你如果沒能直接打進去滅人國,那就是你被同教異宗的傢伙搞掉,而紛亂再統一之處,先學了你的東西,然後再把你們給趕走......
日本和中國的鎖國也是新舊教互相背刺搞出來的。
日本是新教背刺舊教，中國則是舊教背刺新教。
日本那裡是壓保德川新教的成功背刺壓寶西國諸侯的舊教。
乾隆給馬嘎爾尼臉色看就是宮裡那群教廷派來的傢伙們遊說的成果。
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諸子百家，獨尊孔孟。
