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sscorp
我是菜鳥
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 Posted - 03/19/2010 : 23:29:11
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所有,不管什麼國家的洲際飛彈,不管是ICBM還是SLBM
都會有資料寫例如8,000km或是12,000km...etc
最近開始覺得納悶
因為很多冷戰時期的洲際飛彈, 後來都變成太空載具
俄國甚至直接用退役的洲際飛彈攬客,幫商用市場發射衛星.
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那好,問題來了
以俄國來舉例,大家很熟悉的聯盟號火箭,其實與R-7洲際飛彈有直系血緣關係,基本結構是一樣的.
而當年的"重型洲際飛彈"UR-500系列,後來變成知名的Heavy lift, Proton火箭(譯為質子或普羅東火箭)
這些火箭都能把太空酬載運送到軌道上, 而且動不動就是好幾噸級的, 絕對比核彈頭要重的多, 對吧?
那既然這些酬載都能輕鬆在地球軌道飛個幾十圈(免reboost的狀況下), 那輕很多的核彈頭不能飛個幾十圈嗎?
所以
事實上核彈頭從軌道上掉回地球任何角落理論上都可行吧?
既然如此,射程是指不管軌道與效益,直飛目的地的意思嗎?
無果我不在乎時間,讓他慢慢變軌,其實核彈頭也可以無限射程不是嗎?(反正有能力把軌道上的東西轟下來的國家也不多)
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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sscorp
我是菜鳥
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 00:07:54
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quote:
Originally posted by sscorp
這些火箭都能把太空酬載運送到軌道上, 而且動不動就是好幾噸級的, 絕對比核彈頭要重的多, 對吧?
那既然這些酬載都能輕鬆在地球軌道飛個幾十圈(免reboost的狀況下), 那輕很多的核彈頭不能飛個幾十圈嗎?
所以
事實上核彈頭從軌道上掉回地球任何角落理論上都可行吧?
既然如此,射程是指不管軌道與效益,直飛目的地的意思嗎?
無果我不在乎時間,讓他慢慢變軌,其實核彈頭也可以無限射程不是嗎?(反正有能力把軌道上的東西轟下來的國家也不多)
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!!
好吧
請你回答一下：
1. 現在的衛星要變換軌道甚至降落回地表有很容易嗎？
2. 天上一些飛來飛去的衛星都沒有掉下來的疑慮？
3. 我國飛彈在天上繞，結果別人的飛彈雖不能繞地運行
卻已經把我國地表轟番這有意義嗎？
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 00:49:00
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quote:
Originally posted by accolade
quote:
Originally posted by sscorp
這些火箭都能把太空酬載運送到軌道上, 而且動不動就是好幾噸級的, 絕對比核彈頭要重的多, 對吧?
那既然這些酬載都能輕鬆在地球軌道飛個幾十圈(免reboost的狀況下), 那輕很多的核彈頭不能飛個幾十圈嗎?
所以
事實上核彈頭從軌道上掉回地球任何角落理論上都可行吧?
既然如此,射程是指不管軌道與效益,直飛目的地的意思嗎?
無果我不在乎時間,讓他慢慢變軌,其實核彈頭也可以無限射程不是嗎?(反正有能力把軌道上的東西轟下來的國家也不多)
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好吧
請你回答一下：
1. 現在的衛星要變換軌道甚至降落回地表有很容易嗎？
Ans:衛星攜帶的燃料很少,很少有商用衛星能做變軌的動作,軍用的比較會考量到這個需求(例如NOSS-4-3A偵察衛星自己調整到既定軌道),而載人太空船則有較多燃料做軌道運動,這說穿了也不難,重7頓的聯合號太空船,軌道主引擎推力也不過300kg,進步號運輸船用同一個引擎就能舉升整個太空站.如果你願意一枚飛彈少裝幾顆彈頭,要幫每個彈頭裝的額外推進器是可能的,推力也不用很強.
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2. 天上一些飛來飛去的衛星都沒有掉下來的疑慮？
Ans:就算是在LEO飛行的低檔偵察衛星,壽命最低也是以"週"計算的.
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3. 我國飛彈在天上繞，結果別人的飛彈雖不能繞地運行
卻已經把我國地表轟番這有意義嗎？
Ans:這是一個可能性探討,而且既然是核彈頭了,早一分鐘打中,晚一分鐘打中,結局都是住民地毀滅,差異有多大?冷戰時代不就在完這個"保證互相毀滅"嗎!
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 02:32:55
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開欄問題的重點應該在於
既然這些ICBM改造的運載火箭，可以送衛星上去好歹繞個幾天，
也就是足以繞地球很多圈了，
那為什麼做為ICBM使用時，卻有射程的限制，也就是它連地球的另一頭都到不了？
======
剛在globalsecurity查到UR-500的酬載，一個是12.2~14噸，一個是14~17噸，
這應該沒有比衛星輕......
同步衛星也才5噸而已
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 08:08:43
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先注意到只有哪些型號的彈道飛彈會被拿來當商業火箭用,大部分型號的彈道飛彈都不會用在商業行為上,因為它們幾乎不可能把衛星送上軌道,除非是小叮噹那種家用迷你衛星.
其次,它們轉為商用火箭服役時,有多少追加了彈道飛彈時代不會裝的助推火箭?這樣當然運載能力會上升,有些一裝四根六根的運載能力甚至可以加倍.
扣掉這兩個條件以後,彈道飛彈轉任商業火箭的,除了1960年代的若干例子以外,只剩下美國一種蘇聯兩種型號--而且它們也有加裝助推火箭的改良型,通常以加裝助推火箭執行任務為主.而這剩下的型號,服役時的射程就是"16000km以上""全球都打得到",而不是後來那些縮小版的小老弟那樣"8000km以上""12000km".
還有,射程本身也有嚴謹的定義,很多外面的資料沒寫那麼詳細,比方MX與三叉戟二型是"12000km,但CEP等於90m時平均8000+km",因為是打不同目標的多彈頭,每顆不同,有的就是要提早放出,所以射程數字就更短了.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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ian125
我是老鳥
8329 Posts |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 11:28:22
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quote:
Originally posted by ian125
當達到第一宇宙速度時，要讓他慢下來低於第一宇宙速度接著掉下來
接下來還要命中目標
這中間需要的技術條件不知道要多少？
你的意思是每次太空船脫離國際太空站回航地球都很困難?(第一宇宙速度)
除了兩次發生分離故障偏離預定地,其他幾十次都很順利
以現在技術這麼成熟,好像也不是一件大事情, 至少不是做不到的事情
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 13:18:18
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這就看你的容許偏差是多少囉XD
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 16:51:43
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| 俄國人搞過你說的那種上軌道再回來的ICBM，等於是無限射程，貌似是被條約幹掉了 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 16:58:12
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quote:
Originally posted by sscorp
你那篇文哪裡有解釋到任何我問的問題????
請問你有看懂問題嗎?
勿「嘴砲」
你要的答案就在文章裡面
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
Edited by - Luke-Skywalker on 03/20/2010 16:58:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/20/2010 : 20:40:39
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by sscorp
你那篇文哪裡有解釋到任何我問的問題????
請問你有看懂問題嗎?
勿「嘴砲」
你要的答案就在文章裡面
小弟也沒看到答案喔--至少沒有正確答案.
蘇聯的SS-8/18(北約編號)就是射程全球的ICBM,可沒有被條約幹掉,都算是主力,被衛星推進火箭需求幹掉拿去轉成能賣錢的商業衛星發射才是真的.美國則是擎天神.中共的商業推進火箭也是東風三四五這系列去加外掛助推火箭商用的.
火箭合體脫離確實不簡單,美蘇可是在1960~70年代花了好多錢去解決的,還表演過雙方在太空合體象徵限武與冷和時代的開始......不過說穿了也就是精確度問題,接近速度接近方位的精確度都要調得很高才行,往往需要人工介入進行半自動操作.
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 08:38:20
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by sscorp
你那篇文哪裡有解釋到任何我問的問題????
請問你有看懂問題嗎?
勿「嘴砲」
你要的答案就在文章裡面
你的回文向來很跩,可是你的文似乎沒有讓你跩的本錢
不知道是誰最愛拿剪貼文來嘴砲
辛苦你了, 可以不要再回應嗎?
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 09:47:55
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quote:
Originally posted by sscorp
quote:
Originally posted by ian125
當達到第一宇宙速度時，要讓他慢下來低於第一宇宙速度接著掉下來
接下來還要命中目標
這中間需要的技術條件不知道要多少？
你的意思是每次太空船脫離國際太空站回航地球都很困難?(第一宇宙速度)
除了兩次發生分離故障偏離預定地,其他幾十次都很順利
以現在技術這麼成熟,好像也不是一件大事情, 至少不是做不到的事情
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太空站返回的可能落下區域差不多接近半個台灣的大小，要要防範的警告區域是以1/4個太平洋為單位，相當於CEP大於200km級，這種精確度下要打擊目標，需要的東西叫反物質炸彈
軌道轟炸系統的精確度遠遠低於單彈頭彈道載具，加上限武條約嚴格禁止在太空部屬核武器，所以這方面的技術進展非常少
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/21/2010 : 10:09:45
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quote:
Originally posted by ewings
太空站返回的可能落下區域差不多接近半個台灣的大小，要要防範的警告區域是以1/4個太平洋為單位，相當於CEP大於200km級，這種精確度下要打擊目標，需要的東西叫反物質炸彈
這讓小弟想到當初太空實驗室落下時的公佈警告範圍,根本是某個緯度到某個緯度間的全地球......
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 10:39:45
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quote:
Originally posted by astroboy
俄國人搞過你說的那種上軌道再回來的ICBM，等於是無限射程，貌似是被條約幹掉了
貌似老美也搞过吧？属于轨道打击？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 12:51:24
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quote:
Originally posted by whitewolf
quote:
Originally posted by astroboy
俄國人搞過你說的那種上軌道再回來的ICBM，等於是無限射程，貌似是被條約幹掉了
貌似老美也搞过吧？属于轨道打击？
不,那只是早期核彈還很重時設計的大型火箭,後來轉作多彈頭飛彈之類其他用途,也不能說被搓掉,只是大家都限制核彈頭總數時,有些東西自然要退役,盛下的時間到了你也還是退吧,這種早期強調性能不強調維修便利的東西,保養起來麻煩得要死......
軌道武器是大家都討論過測試過,然後統統搓掉,但那些傢伙的推進火箭,很多也還是現成的彈道飛彈或商業火箭......
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 03/23/2010 : 13:57:13
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| 楼主可別忘了轨道高度，近地轨道、地球同步轨道、月球同步转移轨道高度相差很大，同样的载具不同的轨道，酬载是不一样的。洲际弹道导弹在大气层外飞行的撑死只在低轨道上，而且再入段基本不需要燃料了。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 10:11:00
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好像多數的彈道飛彈上宇宙的速度都沒有到秒速7.9km，所以自然不能跟發射衛星時需要的火箭大小相比
被條約幹掉的是軌道轟炸系統，因為老美怕這玩意兒從南邊過來。不過小弟一直有個地方搞不懂，軌道轟炸系統的理論就跟後來的MIRV一樣，可是精確度卻差很多?到底是哪些原因造成的呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 20:24:48
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慣導系統的誤差會隨時間累積,然後你這玩意速度又快高度又高,沒有哪種導向系統能保證讓你一直校準的,同樣誤差萬分之一,時速五十公里的SSBN不過是五公尺,時速三萬公里的可是三公里......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 21:25:21
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quote:
Originally posted by dasha
慣導系統的誤差會隨時間累積,然後你這玩意速度又快高度又高,沒有哪種導向系統能保證讓你一直校準的,同樣誤差萬分之一,時速五十公里的SSBN不過是五公尺,時速三萬公里的可是三公里......
但是潘興據說有那種精確度? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 08:17:52
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by dasha
慣導系統的誤差會隨時間累積,然後你這玩意速度又快高度又高,沒有哪種導向系統能保證讓你一直校準的,同樣誤差萬分之一,時速五十公里的SSBN不過是五公尺,時速三萬公里的可是三公里......
但是潘興據說有那種精確度?
潘興也只飛幾分鐘而已,最後還是在離目標直線距離十幾公里的地方用雷達校正,這過程會減速到連HAWK都有可能攔截(雖然機率低)......軌道系統在進入雷達導向階段時,你根本無法保證雷達掃描範圍能碰到內建數位地圖範圍的邊邊,搞不好你內建整個北台灣地圖,雷達開啟掃描的地方在菲律賓甚至在倫敦......
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洲際彈道飛彈射程的意義是什麼?
