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 標題  |
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無語問蒼天
新手上路
53 Posts |
 Posted - 04/18/2010 : 02:51:40
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最近在網上看到滿多文章都是以M1對上T-80為主以及外銷T-80在討論，T-90戰力應該超越T-80，所以不是應該以T-90對上M1或以T-90為外銷主力嗎?，還是說俄羅斯目前仍是以T-80為主力? |
Edited by - 無語問蒼天 on 04/18/2010 15:32:50 |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 03:08:37
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t80是t64的直系
t90是t74的直系
應該還是高低配吧? |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 08:58:26
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T-80/90基本上是兩個工廠的東西,前蘇聯時代T-72低性能而穩定,T-80高性能但昂貴,互相高低配;等到蘇聯垮台,不可能維持兩家產品,那就變成競爭,T-90這時也就拉高性能了.
不過很多討論者大概看的是比較早一點的資料,拿美蘇冷戰末期的狀況比較,當時高性能戰車還是T-80,T-90還沒出來,所以淨討論T-80吧?
以小弟的看法,換砲塔的T-90會比較可怕.
吉屋出售
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toga
版主
Tajikistan
12757 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 14:17:19
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前蘇聯 --> 俄羅斯主力戰車高低配演進：
1970s --> 1980s --> 1990s
T-64 --> T-80 --> T-80UM（黑鷹式實驗主力戰車即為其衍生次型T-80UM2）
T-72A --> T-72B --> T-90
然而由於T-80UM的成本過高，使得當時經濟極度困窘的俄羅斯陸軍最後只好放棄其生產計畫，也令T-90成為當今唯一量產中的全新俄製主力戰車。
目前約有400至500餘輛T-90在俄羅斯陸軍陣中服役，而T-80在停產前的自用總產量已達4500輛上下，且現在仍有3000多輛處於服勤狀態∼因此純以數量論，俄羅斯陸軍目前與往後好些年的MBT主力依然會是T-80。
俄羅斯方面於幾年前曾表示計畫在2010年之後以一款全新開發的T-95 MBT取代現有的T-80，與T-90形成新世紀俄國陸軍主力戰車高低配；只是時至今日，其計畫進展依然成謎。 |
Edited by - toga on 04/18/2010 14:42:09 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 20:55:09
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| AWST 這個月初報導 T-95 已經被取消了... |
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無語問蒼天
新手上路
53 Posts |
Posted - 04/19/2010 : 23:42:22
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最近看一些對岸文章，指出說俄媒報導99是戰車整體已經超越T-90了，那與M1以及豹2，或是日本的TK-X相比如何呢?
99式好像也是太過昂貴而無法大量生產? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 00:49:05
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Originally posted by 無語問蒼天
最近看一些對岸文章，指出說俄媒報導99是戰車整體已經超越T-90了，那與M1以及豹2，或是日本的TK-X相比如何呢?
99式好像也是太過昂貴而無法大量生產?
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 02:38:30
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1982以色列揮軍黎南，6/9損失了8輛戰車，之後回收了7輛，有一輛受損，裝備第一代爆發反應裝甲的M48A5則不見蹤影。
是後才發現被敘利亞回收，運往蘇聯，在Kubinka測試。
這輛裝備M68 105主砲和爆發反應裝甲的M48A5車內存留有以色列自製的M-111型APFSDS彈藥，於是在Kubinka做射擊測試，
發現竟然直接貫穿T-80的正面裝甲。 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 05:12:36
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quote:
Originally posted by kamakili
1982以色列揮軍黎南，6/9損失了8輛戰車，之後回收了7輛，有一輛受損，裝備第一代爆發反應裝甲的M48A5則不見蹤影。
是後才發現被敘利亞回收，運往蘇聯，在Kubinka測試。
這輛裝備M68 105主砲和爆發反應裝甲的M48A5車內存留有以色列自製的M-111型APFSDS彈藥，於是在Kubinka做射擊測試，
發現竟然直接貫穿T-80的正面裝甲。
這事件促使蘇聯全面大量配發多層反應裝甲,及修改裝甲設計.
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冗丙
版主
Taiwan
16058 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 11:01:53
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quote:
Originally posted by BWS
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
你跟我一樣變成嘴砲自然是無庸置疑的
CWP228預計5/14歸國~大概跟提親有關??
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 15:54:23
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quote:
Originally posted by BWS
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
山寨版不是一向都被人詬病CPU不夠力之類的?
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 16:09:27
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BWS
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
山寨版不是一向都被人詬病CPU不夠力之類的?
不是CPU不夠力,是他們用的OS不流暢,耗資源太多......通常這可以再去罵微軟.
Apple的iPad與山寨iPad的關係,類似MiG-21M與F-104G,後者你看速度爬升率等等數據都遠超過前者,可是前者隨便駕駛員上去就可以與你玩狗戰,後者不是精熟駕駛員,隨便亂轉,一定轉輸MiG-21M還罷了,更可能發生的是經常失速摔機(當機),只有那種經驗很老道很清楚雙方相對優缺點的飛行員,才能在空戰中以F-104G幹掉MiG-21M......
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冗丙
版主
Taiwan
16058 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 16:13:42
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哈~
請加入google手機的陣營~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12955 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 22:57:01
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| 但是82年與T72的交戰經驗不也是讓美軍覺的105砲不夠力, 開始換裝120砲... |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 08:11:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是82年與T72的交戰經驗不也是讓美軍覺的105砲不夠力, 開始換裝120砲...
認真講,當時是L7的APDS彈拿外銷版T-72沒用,可是APFSDS彈有用.戰場上粗略檢查T-72,發現外銷T-72砲塔正面有槽可以裝東西,後來美國人自己利用已知情報仿造一個拿去測試,L7的APFSDS彈也沒有用!這才確定非換120mm炮不可.
現在來看,搞不好老美仿造品的品質做得太高,比蘇聯原裝貨的防禦力要強得多......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12955 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 09:54:15
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| 原來如此 說不定美國仿製的是軍方需求文件上的帳面性能, 實際上蘇聯自己的成品還達不到需求... |
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閒遊之人
我是老鳥
6805 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 18:48:38
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搞不好是故意做高的
好讓軍火商有理由賺錢~~ |
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無語問蒼天
新手上路
53 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 22:08:53
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| 那請教一下，目前就以大陸的99式戰車，日本的TK-X，南韓的K-1，誰比較優秀呢? |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 00:28:35
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BWS
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
山寨版不是一向都被人詬病CPU不夠力之類的?
不是CPU不夠力,是他們用的OS不流暢,耗資源太多......通常這可以再去罵微軟.
Apple的iPad與山寨iPad的關係,類似MiG-21M與F-104G,後者你看速度爬升率等等數據都遠超過前者,可是前者隨便駕駛員上去就可以與你玩狗戰,後者不是精熟駕駛員,隨便亂轉,一定轉輸MiG-21M還罷了,更可能發生的是經常失速摔機(當機),只有那種經驗很老道很清楚雙方相對優缺點的飛行員,才能在空戰中以F-104G幹掉MiG-21M......
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不用罵微軟了，微軟產品的原始碼是對中國政府公開的。 |
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dasha
版主
41764 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 10:14:02
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quote:
Originally posted by 無語問蒼天
那請教一下，目前就以大陸的99式戰車，日本的TK-X，南韓的K-1，誰比較優秀呢?
TK-X說來是還沒完成的車,很多不明,如果外面一堆箱子裝上的是最新科技的玩意,比方毫米波雷達加上主動防禦裝置,那搞不好防禦力就是三種車內最強的......
K-1系列與99式相比,K-1A1優勢在火砲,當然那是要配老美或歐洲的最新穿甲彈;其他方面優勢大多在99系列.
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toga
版主
Tajikistan
12757 Posts |
Posted - 04/22/2010 : 15:17:22
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| K2才是南韓與日本TK-X和中國99A2約略同期發展打對台的行頭。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 17:49:42
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BWS
中國山寨版iPhone跟iPad在整體上已經超越原廠Apple上自然是無庸置疑的
山寨版不是一向都被人詬病CPU不夠力之類的?
不是CPU不夠力,是他們用的OS不流暢,耗資源太多......通常這可以再去罵微軟.
Apple的iPad與山寨iPad的關係,類似MiG-21M與F-104G,後者你看速度爬升率等等數據都遠超過前者,可是前者隨便駕駛員上去就可以與你玩狗戰,後者不是精熟駕駛員,隨便亂轉,一定轉輸MiG-21M還罷了,更可能發生的是經常失速摔機(當機),只有那種經驗很老道很清楚雙方相對優缺點的飛行員,才能在空戰中以F-104G幹掉MiG-21M......
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說實話,吧,不特意去註意,一般人還真用不出多大區別了.
如山寨手機雖然一般人用著覺得沒面子,但我覺得倒很好用.
功能很齊全,用微軟的操作系統,大型觸摸屏幕,所以附帶軟件很多,播放電影或者音樂都不錯(可能音量大造成的感覺...),遊戲也很多,一機多用.而且只要兩三百人民幣...
功能至少相當於三星這類行貨4000元以上的水準,可能因為低成本山寨貨不耐用吧.不過我沒用過,具體如何不耐用我也說不清,但周圍不少人都有,所以可能只感受到功能全的一面..
從另一側面講,也可以看出大手機品牌的暴利,同樣的功能,兩三百人民幣,大廠商要賣四五千.山寨貨用料不精算進去,價格翻兩翻差不多了,問題是同樣功能的品牌手機價格要翻十翻... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 18:00:57
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quote:
Originally posted by 無語問蒼天
最近看一些對岸文章，指出說俄媒報導99是戰車整體已經超越T-90了，那與M1以及豹2，或是日本的TK-X相比如何呢?
99式好像也是太過昂貴而無法大量生產?
99式一貴二後繼有人,沒必要生產多大.通過改進的96A,除了底盤動力包純粹是二代水準以外,其他性能已經接近99,價格一半不到,所以96已經近2000了,還在繼續生產,而99就只是維持生產線罷了.
0910工程的存在,新型坦克遠比99先進,而且已經定型,那麽高端昂貴的采購自然就留給新坦克了,99恐怕在0910(西方稱99A2)一量產就停產...
另外根據一些官方八股文和一些專家訪談裏似乎提到99式的引擎緊湊化程度不滿意,而且雙側行星式傳動方式落後,應該把動力包整個改過...所以99式不大改過也沒什麽必要產太多,中國近期又沒大規模地面戰壓力,而確實0910工程的車整個更換了底盤...
96A除了火炮和99不同(99為50倍口徑,藥室更大,炮管抽煙裝置比96和毛子坦克都要靠後),裝甲由於自重原因不可能比99厚,和底盤沿用原二代88式的以外,其實大部分性能已經趕上了99式,詳見"沈默的洪流",就是寫96研制歷程的.再加上價格的因素,對於需求量巨大的中國陸軍而言物美價廉.
至於毛子的T-90,T-72的終級發展型而已,性能如何請參考印度陸軍的評價..
另外發動機部分,烏克蘭有1200馬力的6TD系列,反而俄羅斯本國這個馬力的柴油機至今不成熟,結果現在T-90的V-84MS發動機馬力基本上是三代坦克裏最低的... |
Edited by - ybzd on 04/26/2010 18:08:22 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/26/2010 : 18:04:58
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 無語問蒼天
那請教一下，目前就以大陸的99式戰車，日本的TK-X，南韓的K-1，誰比較優秀呢?
TK-X說來是還沒完成的車,很多不明,如果外面一堆箱子裝上的是最新科技的玩意,比方毫米波雷達加上主動防禦裝置,那搞不好防禦力就是三種車內最強的......
K-1系列與99式相比,K-1A1優勢在火砲,當然那是要配老美或歐洲的最新穿甲彈;其他方面優勢大多在99系列.
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見韓國陸軍開放日一張照片介紹K1A1的性能數據,韓文介紹的穿甲彈型號看不懂,應該是韓國自產,穿深寫明了600mm |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/27/2010 : 10:33:16
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quote:
Originally posted by ybzd
至於毛子的T-90,T-72的終級發展型而已,性能如何請參考印度陸軍的評價..
另外發動機部分,烏克蘭有1200馬力的6TD系列,反而俄羅斯本國這個馬力的柴油機至今不成熟,結果現在T-90的V-84MS發動機馬力基本上是三代坦克裏最低的...
Total BS
After 1999, the major production version of the T-90 is the T-90A, which got the welded turret and V-92 engine producing 1000hp. Major users include Russia and India (T-90S).
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Idiots are everywhere... |
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T-80是強在哪裡?
