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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
 Posted - 05/11/2010 : 01:40:45
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我很直接
我從頭到尾不覺得阿虎登錄到現在 , 有做過任何足以參考性的發言
相對的 ...小弟也是來這邊聊天打屁的
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2010 : 11:13:01
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
dasha
下次要到日本的話
乾脆委託你買hd算了
看到台灣的價格........................
時機已經過了.最好的時間是今年三月末,2TB HD的台日價差達2000新台幣,4x00:6x00,這次去差距已經只剩1500,網頁價格差距甚至只有1000.而且到1.5TB以下,台灣與日本就等於沒價差......日本的高階資訊用品,台灣有賣的也偏貴,更不用說沒賣的;但中階以下,那是日本人跑來台灣團購......
宗教的問題,台灣這邊是教祖設定的信徒水準問題,設定低階人士,那個看起來行為就很低階......不過大乘系佛教從誕生以來,就有"感覺良好"的問題存在......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 12:58:09
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現在大家常講說西方人都簽名，並以之為先進國家的象徵，
但今天上課講到，原來歐洲君王直到13世紀以後才開始寫字簽名的，之前都是蓋印章，因為他們可能連名字都不會寫XD
...那為什麼早從漢代就以文字治理國家的中國，卻一直保留著印章的制度呢？
老師：好問題...XD
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Live long, and prosper!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 13:15:44
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官方的印章都是代表某單位,而不是代表某名字的人吧.現在我們是演化成雙軌,一個是有當事人名字的章,一個是只有單位意義的關防,內部簽核用前者,發文用後者.但私人機關就不太分這個了,誰是老大就誰的章.
今天想買IAPR,發現Amazon沒有寫現在的是第幾期,每本64美元;某個網站則是運到台灣含成本每本32美元,到目前只到22期,才看到有人討論說27期前幾個月剛出......
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 14:34:41
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今天是什麼日子?答:南丁格爾的生日也就是護士節
說實在的護士真不是人當的沒有愛心細心耐心是做不來的!大家一起向偉大辛苦的護士們致敬吧!
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 16:37:20
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quote:
Originally posted by Akula
現在大家常講說西方人都簽名，並以之為先進國家的象徵，
但今天上課講到，原來歐洲君王直到13世紀以後才開始寫字簽名的，之前都是蓋印章，因為他們可能連名字都不會寫XD
...那為什麼早從漢代就以文字治理國家的中國，卻一直保留著印章的制度呢？
老師：好問題...XD
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好像跟元朝有關?
當官的蒙古人不會寫漢字 只好用印章
這個傳統就被加強了
>>但私人機關就不太分這個了,誰是老大就誰的章.
私人機關也是一樣的 俗稱大小章
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 05/12/2010 16:39:06 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:00:00
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印章在漢代之前就有啦
一路下來歷史悠久，當然難以廢除
西方印章來源是早期羅馬時代（或更早）
戒指/指環刻有名號，作為當權者的象徵
那個戒指/指環就直接用在文書當作權力象徵，尤其是那些泥封文書印
就跟東方的玉璽是同樣的概念
所以後來西方親吻戒指（教宗或者君王的），是種遵從權力的象徵
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:10:50
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今天是什麼日子?答:南丁格爾的生日也就是護士節
說實在的護士真不是人當的沒有愛心細心耐心是做不來的!大家一起向偉大辛苦的護士們致敬吧!
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同感，小弟的女友就是护士，工作很忙，有时我想找她都找不到。
南丁格尔是著名战地护士，，， |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 18:20:46
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quote:
Originally posted by hawkeye
今天是什麼日子?答:南丁格爾的生日也就是護士節
說實在的護士真不是人當的沒有愛心細心耐心是做不來的!大家一起向偉大辛苦的護士們致敬吧!
而且還要輪值的說.........
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/12/2010 : 21:49:27
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quote:
Originally posted by dasha
官方的印章都是代表某單位,而不是代表某名字的人吧.現在我們是演化成雙軌,一個是有當事人名字的章,一個是只有單位意義的關防,內部簽核用前者,發文用後者.但私人機關就不太分這個了,誰是老大就誰的章.
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上個星期和出版公司負責人聊過。他說過去兩年因為家裡因素，人手不夠，所以出版和運送的作業常常拖延，他最近找到新的人手，可以解決這方面的問題。
我問他關於題材數量和持續性上面，他說手邊的題材和可以出版的材料很多，不會有問題。看樣子這本雜誌還可以持續一陣子。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 00:05:21
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quote:
Originally posted by Reich
印章在漢代之前就有啦
一路下來歷史悠久，當然難以廢除
西方印章來源是早期羅馬時代（或更早）
戒指/指環刻有名號，作為當權者的象徵
那個戒指/指環就直接用在文書當作權力象徵，尤其是那些泥封文書印
就跟東方的玉璽是同樣的概念
所以後來西方親吻戒指（教宗或者君王的），是種遵從權力的象徵
印章比文字早了多久不是重點啦，重點是從漢代就大量使用文字管理，更別說先秦貴族基本上都是才兼文武，不至於有不會寫自己名字的這種事，但大家仍然普遍使用印章，
但歐洲從開始簽名字，不過短短幾百年就讓印章變成只剩權力象徵用途，為何中國三千年來都沒有用簽名取代印章？或者反過來說，為什麼歐洲只花了幾百年就讓簽名取代印章了？畢竟歐洲從羅馬或更早就使用印章到十幾世紀，要講歷史悠久難以廢除印章的話，歐洲不見得比中國容易廢除吧？雖說日耳曼人可能是在接觸到拉丁文明時才同時接觸到文字和印章的...但中國貴族本來就會寫字，跟日耳曼貴族原本是不會寫字所以用印章的情況也不一樣...
在下當然知道印章很早就有了，所以秦始皇才要特別叫人打造傳國璽這個至高無上的印章嘛，沒有使用印章那又怎麼會在特別製做的傳國信物上刻一堆反字呢？XD
話說這傳國璽也真厲害，秦始皇打造傳國璽要給千秋萬世帝國使用，結果才傳了三代帝國就崩壞了，反倒是傳國璽竟然一直傳用到一千多年後的元朝才搞丟，而且之後明清都還有人拿出偽造的傳國璽，只為了一個形象...就連中華民國政府本來說要廢除玉璽制度了，後來也是又打造一個中華民國之璽和一個榮典之璽出來，不知道現在中華人民共和國用不用這種東西？
既然歐洲已經不蓋印章了，突然想到如果中國跟歐美要簽什麼約的時候，看到中國元首在眾家各國媒體前拿出一個重幾公斤的巨大印章蓋下去，歐美人會不會頭上冒出一堆問號？XD
不過台灣現在的兩個玉璽，正確用法其實是先將玉璽倒置(怎麼放呢？特別再幫它做個夾具嗎？)，在上面塗抹印泥後，再把文件朝下蓋在印面上拓印，...歐美人：......(問號冒得更多了XD
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 00:19:14
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和氏璧制成的镌刻着“受命于天，既寿永昌”8个字的传国玉玺，似乎是在宋末被南宋末代皇帝带进了海底吧。之后出现过很多个假的，都没有被采用。
一方玉石毕竟决定不了历史的进程，只是个君权天授的象征罢了。
说道玉玺，小弟突然想起小时候看过的一部90年代初期大陆历史电视剧《明宫三大案》，里边有四句歌词，很有意思：
玉玺原是怪异物，宫廷日日苦相争，何以天下多如此，纠缠未消国已倾。
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 00:24:48
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不知道現在中華人民共和國用不用這種東西
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应该是不用，电视经常有"当今天子”出外访问签什么友好协议之类的画面，都是只签字，不用印玺的。没想到偏居台湾的民国小朝廷还保留着这个中华传统。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 00:59:28
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查了一下
原來傳國璽在歷史上曾數度失蹤又被尋獲，
據說最早的那顆早在秦始皇一統天下後沒兩年，就為了鎮湖祀浪而丟進洞庭湖了，然後才又重刻一個受命璽，至於八年後尋得的那顆，誰知道是不是什麼人為了獵賞而刻的呢...XD
所以其實也不能肯定說後來的傳國璽真的是原來那顆，搞不好根本就是後代皇帝自己叫人偷刻一個...反正誰也不知道是不是真的XD，更別說歷代出現的傳國璽上的字還變來變去...最好印章自己會寫錯字啦XD
唐太宗以後歷朝皇帝都有自己刻一顆新的受命璽啦鎮國寶啦等等的(唐代武后改璽為寶，所以就改稱○○寶了)，所以至少實際在用的都不是最早的傳國璽了...
這麼說來其實咱們也可以自己刻個什麼什麼璽的來爽一下XD
...該不會就是這種印璽崇拜思想讓印章制度一直保留下來吧？XD
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現在台灣的銀行，拿存摺要去領錢時、或是貸款什麼的也要蓋章或蓋手印(簽名蓋章都要)，
還有很多正式文件也都是蓋章的，雖然這是因為蓋章比簽名快多了XD，印象中美國電影中也是有在蓋章的
對岸是一樣蓋印章還是只簽名了？
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中華民國之璽那兩顆是1928年打造的，在國民黨撤退到台灣時自然一起帶了過來，還用不用就不知道了，目前是由總統府監印官負責保管
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Edited by - Akula on 05/13/2010 01:15:21 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 02:12:46
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對岸是一樣蓋印章還是只簽名了？
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如果是公司或者机关单位等组织，那是要盖公章的，如果只是私人，那就签名就可以了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 08:33:00
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目前找到的最早印章其實是兩河流域與印度的圓筒狀滾印,來源都是兩河流域,當交易媒介證明用,現代印章的用途之一.羅馬的戒指章是從兩河流域的這種滾印演化成的.
作為公文發行機關證明用的大印章,台灣這邊稱關防,那個可能還可以繼續用一千年吧,即使現在已經變成電腦儲存的圖像而已......因為沒這個直覺上不像公文.
蓋章轉簽名的一個重大事件,在英國是光榮革命,國王被女兒女婿趕走時,他就把傳國璽印丟入泰晤士河中,他以為這樣做女婿就沒辦法即位,結果變成國會議員簽名承認國王,國王就直接用簽名代替國璽......本來這樣做還有個用意,就是國會覺得國王不適任,就可以趕下台,不過國王也知道這限制,因此那之後至今,英國只有一個國王算是被趕下台的,理由是女人.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 09:18:31
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作為公文發行機關證明用的大印章,台灣這邊稱關防
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关防大印。。。不知道的以为回到了清朝，凭钦差关防大印提点四省政务。。。 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 09:22:43
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quote:
Originally posted by Akula
話說這傳國璽也真厲害，秦始皇打造傳國璽要給千秋萬世帝國使用，結果才傳了三代帝國就崩壞了，反倒是傳國璽竟然一直傳用到一千多年後的元朝才搞丟，
通常的說法是五代後唐滅時跟末帝李從坷自焚而不知下落了，石敬塘沒有尋到，秦以來的傳國玉璽就此消失。
不過也有看法是東漢末董卓之亂時即已亡失，也就是不相信孫堅自井取得玉璽之說。另外玉璽在長期戰亂中數度易主，其實也難以考據這枚真是當初那枚玉璽。譬如說刻的字居然開始不一樣了…
漢的傳國璽最有名，不論其是否真是和氏璧所鑄的那枚玉璽，但至少是傳說由秦傳下、經西漢、新莽、東漢而在三國遊戲屢次出現的那枚"受命于天，既壽永昌"的真品。
事實上唐以後行政使用官章的需要也擴大了，政府自然要多造幾枚用在不同用途上，所以傳國璽的重要性就沒那麼突顯。只是往後歷朝總是偶而會有人發現古璽獻寶，朝廷認定為"真品"的話就會辦個祭祀大典宣示一下天命所歸…一類的。
ゆけ、蒼星石よ！我らが地上をこの手にするために！ |
Edited by - eshozhao on 05/13/2010 09:30:14 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 09:31:13
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>>>這麼說來其實咱們也可以自己刻個什麼什麼璽的來爽一下XD
以前血玫瑰兄有自己刻一顆(一學分的實作課?) "軍武狂人"
不知現在還在否??
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 09:43:35
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這麼說來其實咱們也可以自己刻個什麼什麼璽的來爽一下
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大家应该都有自己的私人印章的吧，以备不时之需。
通常的說法是五代後唐滅時跟末帝李從坷自焚而不知下落了，石敬塘沒有尋到，秦以來的傳國玉璽就此消失。
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据说宋朝中期有农人在自家田地里发现一方玉玺，献宝后被鉴定为真品，官史有记载，只是不知道是否属实。这方玉玺就是南宋灭亡时沉入大海的那个。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 10:11:51
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其實AKULA忘記一點
漢代以後固然官吏會寫字的增多很多
會刻印章的可沒增加多少
就像現在大家都會寫字，要大家自己刻個印章，還不是喊難？
而且早期根本沒有簽名辨識技術這回事
要能迅速確認無誤，蓋印章最快，比起每個人簽名的五花八門，方便多了
要辨認印章是否無誤只要拿以前的印章形式來比對就好了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 13:37:17
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印章簽名這事~我倒是覺得是這樣的
1.中國自古能人巧匠多，我想這點大家應該都不否認，加上中國美術的文化習慣上，不只是鼓勵創新，也非常鼓勵臨摹。前者在東西方的價值上是一樣的，後者就差異非常大，同樣是當代名家臨摹前代名家，就算是明講，在西方這價值就差了，甚至於隱瞞當做真品的話是會被送上火刑台的，但是在中國這並無損其價值，因為重點是畫的那個人是名家而不是它的內容物。這點在書法上特別明顯。
2.歐美語言是字母文字，所以容易寫的好看，這跟中文的圖型文字不同，寫大家都會寫，那要寫的好看就有差別，要學的寫好看那最簡單的，就是臨摹寫的好看的人的字體寫法。加上第一點的心態，所以可以說要把中文字體練好第一件要務就是要學會 "偽造簽名".............
3.印章的真正的用途說真的並不是在書面上用印，其實是在於漆封臘封上用印，因為這只要一拆開就破了，印型只要一損毀就可以看的出來，這是最簡單的保密確認法。在中國會用印在書面上就如同上面1.2.講的，偽造能力普及，那印章字體很固定，所以方便鑒定。印章用手工去刻，就算你有拿到印鑑的紙本複印的形，刻出來還是有差，這必需是用電腦CNC去刻才能複刻出幾近相同的東西，要完全相同就得原印章掃描才有辦法了。
歐洲就算在書面上採用簽名後，印章或指環印章也沒有完全廢除，只是改用在臘封上而已。
其實手工刻印章很簡單，只是要刻的一樣是很難的。我刻印章是看看書後就無師自通了，以前高中偷買書寄到學校去都要家長印章才能領，所以我都偷刻我老爸的印章領書...........反正學校也沒印鑑卡，驗不出來的...
現在原子印章(自來水印章)發達，不過我還是習慣簽名，有重要公文也是請主管要簽名(免的幾百萬的採購單它給我不認帳)。
現在刻木頭章很方便，字體也很簡單，所以只蓋印章或者是公司要求你給印章的話，那可以用指甲在印面字體上頭用力劃個形狀痕跡，看是要畫個缺角的五芒星還是三角型都可以，只要你自己記得有幾條線劃過名字的哪幾劃，這樣就算被盜用也知道是哪個印章被盜用，或是被盜刻後可以證明這不是你原有的印章。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/13/2010 13:40:30 |
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 14:30:09
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Originally posted by Akula
既然歐洲已經不蓋印章了，突然想到如果中國跟歐美要簽什麼約的時候，看到中國元首在眾家各國媒體前拿出一個重幾公斤的巨大印章蓋下去，歐美人會不會頭上冒出一堆問號？XD
開這種玩笑未免太小看歐美人士了
印章這東西不光是在台灣和對岸
在日本和韓國也都還很盛行啊
國際商務往來的合約中蓋章的我看得蠻多的了
不管是和日韓或歐美的雙方、三方、或多方合約我都見過有蓋章的
對和東亞有業務往來的歐美公司行號而言印章是個司空見慣的東西
不致於頭上冒出一堆問號的
事實上有些歐美公司也是有自己的公司章的
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 15:54:36
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小的公司也有看到過喔.....很多.
就算只是員工代碼,小小的4碼數字也是一塊小印章.
這其實也就只是多一道保險而已啦. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 17:30:32
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有人是帶著女友去選求婚用的碳元素的嗎??
帶著女友到更知鳥藍色T牌(總店在紐約市第五大道的...)選的22分改戒圍回來了
對~~~~22分而已~~~~因為選的那天咱家不識貨的女王竟然嫌一克拉還有以上的"鴿子蛋"等級:[看起來像塑膠的~~好假](呼....好險)
35分的.....[看起來...還是假假的耶](嗚....萬歲)
22分~~~[好亮好漂亮...](好吧~~~小黑六預算挪用吧....)
<天音:還小黑6...認識女王後你連18-200都快沒用了>
跟女王的"X年戰爭"發展的很奇怪......
還沒有"魔戒"與求婚就先去訂購拍婚紗
還沒求婚女方已經先看到"魔戒"
同上....還沒求婚雙方家長已經見面商訂結親事宜完成:
不要聘金&嫁妝
提親啥12禮24禮全免....有個形式上的"媒人"來說就好
哪天結婚都好~~自己喜歡看看黃曆日子OK就去登記吧
請客訂婚宴結婚宴歸寧宴一次解決....
要請幾桌把親戚算完後要請哪些人自己算
喜餅要多少隨你們....沒有也可以
好吧~~女王跟忠犬都有種:[我們的父母該不是想趕快把這二個"滯銷品"打包出清吧....]的感覺
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"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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