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陸戰屋小步兵
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 Posted - 07/19/2010 : 12:22:32
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100719/60/29ibo.html
陸軍航空部隊以「低視度」塗裝亮相
軍聞社 更新日期:"2010/07/19 10:41"
為了不破壞迷彩原偽裝效果，有利作戰任務的遂，行陸軍航空部隊目前皆已陸續換上消光黑的「低視度」塗裝。 （軍聞社記者姜大宇攝）
（軍聞社記者姜大宇台北十九日電）眼尖的民眾應該可以發現，這個月十日在陸軍航空六０一旅舉辦的「全民國防知性之旅」營區開放活動，陸航各式直升機首次以「低視度」塗裝亮相，成為現場軍事迷熱烈討論的焦點。
為了不破壞迷彩原偽裝效果，有利作戰任務的遂行，目前陸軍航空部隊除了訓練用的TH-67直升機外，包括AH-1W攻擊直升機、OH-58D戰蒐直升機、 CH-47SD 契努克運輸直升機及UH-1H直升機的「國徽」、「裝備序號」及「單位標幟（圖案）」等標記，目前皆已陸續換上消光黑的「低視度」塗裝。
目前「低視度」塗裝將以參與演訓任務機優先，其餘飛機預計於今年底由陸軍航勤廠赴各航空部隊完成。
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早該做了吧?
空軍拿到F-16時不就這樣了?
勇虎前面那個明顯的國徽也該比照辦理 不然不是擺明叫人"打這裡"?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 14:09:12
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各軍種可能進度不一
記者也沒做啥功課....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 07/19/2010 : 14:31:26
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| 不過這篇是『軍聞社』主動發佈的新聞，外頭的記者只會瞎掰『降低政治敏感度』..... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 11:45:48
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國軍實驗用的低可視度塗裝.....
這架F-CK-1B 1619就是使用了低可視度塗裝。
老實講，這種決定根本沒有任何實際幫助。
以色列自己的實際經驗，鮮豔的塗裝有助於敵我辨識減少有軍誤擊的可能。
以色列戰機都有大大的黑邊黃色三角形在機身與主翼上，格外凸顯的國徽
如果要說這架早已經除役等等不算的，F-16I的國徽也是大大清晰可見。
國防部的誰敢出來說以色列空軍不懂打仗的？出來講講看吧。
USN的F/A-18還更花呢~
>>國防部官員舉例說，一次世界大戰時英軍因為水壺與制服的顏色不一致，
>>而成為敵軍射擊的標靶
所以拿英軍單兵裝備的事反應在空軍戰機上，我倒覺得是不同軍種的刻意打壓。 |
Edited by - Steve Su on 07/20/2010 12:49:48 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 12:37:34
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quote:
Originally posted by pcgamer
不過這篇是『軍聞社』主動發佈的新聞，外頭的記者只會瞎掰『降低政治敏感度』.....
還有更加以........唯恐天下不亂
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jul/20/today-fo5.htm
自由時報2010年7月20日
國防部下令 塗掉戰機圖騰
〔記者游太郎、許紹軒／綜合報導〕國軍各型戰機的國徽、隊徽及各種圖騰，傳在國防部一聲令下都將消失不見，引爆軍方內部爭議。有基層官兵反彈，感嘆若連國徽和本土的圖騰都消失，外觀和人民解放軍的戰機有什麼不同？這種消滅國軍建軍傳統的作為令人匪夷所思。國防部則澄清，強調純粹只是希望主戰裝備的塗裝要符合實戰需求，並未刻意消滅所謂本土化的單位塗裝，也不是要取消各單位個性化塗裝，目前正進行示範，讓各單位個性化塗裝能夠符合低視度塗裝的效果。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 13:49:49
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自由發揮過頭囉~~
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100720/60/29kjn.html
國軍主戰裝備低視度塗裝 兼顧戰備及戰術需求
國防部表示，近期指導各軍種於裝備塗裝或迷彩偽裝時，在不破壞「主迷彩」
偽裝下，以降低「彩度」的方式形成色差，以達「低視度塗裝」效果，
原有之國徽、隊徽仍然存在。
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自由時報也真差勁~
三種二代戰機從IDF自1991年服役，F-16與幻象在1997年相繼交機時，
都採用低可視度的國徽塗裝，現在藉把隊徽改低可視度的消息作為"去國徽"，
真的非常的唬爛。
不過將單位塗裝改低可視度老實講真的沒有意義。 |
Edited by - Steve Su on 07/20/2010 14:55:31 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 21:04:42
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講到低迷彩我就想到...陸軍把一堆戰甲輪車外面原本有"用"的漆硬是刮掉塗上又油又亮的漆 還不忘最後再補層亮光漆
外島許多營區據點防空點也在偉大的營區環境整潔等狗屁相關條例下 變成宛如航行於淡水河般的航空母艦 又大又明顯
未來開戰時 敵軍飛行員只需要用傳統鐵炸彈即可有相當高的命中率
感謝黃埔軍校培育出的豬腦袋~尤其是將官班出身的
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ki1
路人甲乙丙
5751 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 22:20:44
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quote:
Originally posted by Steve Su
國軍實驗用的低可視度塗裝.....
這架F-CK-1B 1619就是使用了低可視度塗裝。
老實講，這種決定根本沒有任何實際幫助。
以色列自己的實際經驗，鮮豔的塗裝有助於敵我辨識減少有軍誤擊的可能。
以色列戰機都有大大的黑邊黃色三角形在機身與主翼上，格外凸顯的國徽
如果要說這架早已經除役等等不算的，F-16I的國徽也是大大清晰可見。
國防部的誰敢出來說以色列空軍不懂打仗的？出來講講看吧。
USN的F/A-18還更花呢~
>>國防部官員舉例說，一次世界大戰時英軍因為水壺與制服的顏色不一致，
>>而成為敵軍射擊的標靶
所以拿英軍單兵裝備的事反應在空軍戰機上，我倒覺得是不同軍種的刻意打壓。
IDF的狀況比較像是D-Day的盟軍...
國軍的狀況可能比較像D-Day的德國空軍...
另:二戰時日本人塗在紅圓圈外面哪圈白色就悲劇過...
不再是國中生 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 07/20/2010 : 23:57:45
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沒有特別樂觀,但是厭惡慣性悲觀的俺
一直相信潛艦案絕對不會玩完~真正的阻力不會在台灣內部
到今天~~總算有了一點消息....T_T
美軍向立委參訪團 簡報潛艦事項
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5736063.shtml
【聯合報╱記者程嘉文／即時報導】 2010.07.20 04:36 pm
立院「台美國會議員聯誼會」訪問團，於美東時間19日上午聽取美國海軍「國際專案辦公室」（NIPO）進行「柴電潛艦執行現況」專案報告。這是近年來，美國海軍相關單位首度向我方國會議員進行簡報。
立委林郁方質疑，為何美方遲遲無法完成「柴電潛艦第一階段可行性評估」的跨部會審查工作。美方官員表示，國務院的態度是本案能否繼續推動的關鍵，海軍只是執行單位，無法單獨主導本案。
在潛艦價格部分，美海軍官員表示，先前的「獨立價格評估」所考慮的是台灣可能支付的最高價格，實際售價仍有待進一步評估；在籌獲方式改為兩階段後，第一階段主要進行設計和選商，總經費不超過3.6億美元（117億新台幣）。
美方官員強調，在「第一階段可行性評估」完成後，會讓台灣根據評估結果，決定是否要進入第二階段，即實際執行潛艦的建造；屆時台灣若決定中止，本案將自動結束。
林郁方表示，國民黨的立場是全力支持採購潛艦以防衛周邊海域，除非第一階段可行性評估完成後，所計算出的價格極不合理，否則不會放棄執行第二階段潛艦的建造。
【2010/07/20 聯合報】
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Edited by - Dr Evil on 07/20/2010 23:58:57 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 08:46:14
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>>除非第一階段可行性評估完成後，所計算出的價格極不合理
怎麼樣的價格叫做『極不合理』？
國軍這個獨一無二的案子就已經擺明了，燒多少錢下去都是絕對必要的，
否則別想買到國軍想要的潛艇。難不成你們立委還要用菜市場買菜那種討價還價的方式來進行潛艇軍購？ |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 09:52:21
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quote:
難不成你們立委還要用菜市場買菜那種討價還價的方式來進行潛艇軍購？
如果樓上是指林郁方的話,不意外!五年前他就是那副調調了....
http://www.epochtimes.com/gb/5/6/5/n944875.htm
林郁方：潛艦可買 但價錢應合理
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【大紀元6月5日報導】（中央社記者李明宗台北五日電）親民黨籍立法委員林郁方今天表示，台灣可購買潛艦，
但軍方應有成本概念，價錢也應合理，否則美國造船業景氣蕭條，台灣還以超出市價金額購買潛艦，非常不合理。
報載台灣已發展出具反制中國飛彈威脅的巡弋飛彈，但美方對出售台灣潛艦並不熱中，立法院國防委員會召集委
員林郁方（台北市）上午接受中央社記者訪問表示，親民黨不反對購買潛艦，但軍方應有成本概念，購買價格一
定要合理。
林郁方舉例，印度向法國購買六艘潛艦共約美金二十億元，但台灣向美國購買一艘潛艦就超過十億元，價格非常
不合理，就算美國不希望台灣潛艦國造，也不能在美國造船業景氣蕭條情況下，以這麼貴價格購買潛艦。
6/5/2005 8:05:30 PM |
Edited by - msbe on 07/21/2010 09:59:00 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 10:18:31
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>除非第一階段可行性評估完成後，所計算出的價格極不合理
怎麼樣的價格叫做『極不合理』？
國軍這個獨一無二的案子就已經擺明了，燒多少錢下去都是絕對必要的，
否則別想買到國軍想要的潛艇。難不成你們立委還要用菜市場買菜那種討價還價的方式來進行潛艇軍購？
是..........
如果算出來是一艘一百億美金~那是不是還要不繼代價的買下去?因為「燒多少錢下去都是絕對必要的」?
買昂貴設備這種東西先把「除非第一階段可行性評估完成後，所計算出的價格極不合理」這種話先講明是很正常的~
就算像我們這種網路公司要買沒用過的網路設備或Server，也都是借測-寫評估報告-報價-打採購單給老闆簽核這樣的四部曲~這還算是簡單的~更貴的還要寫是租是買的採購方案報告~
一般公司都是如此了~那單品上億美金的東西可以不做這種評估程序或報告?
不講這種話的才真的是菜市場買菜的做法~雙方現地看貨喊價直接掏現金不用做啥先期評估~就跟魚市場買鮪魚一樣~! |
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hcwu
路人甲乙丙
1100 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 10:19:35
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| 嫌貴不要買,只有單一賣方還嗆聲的國家還真不多,林郁方當有好幾個國家的貨可有挑嗎?美國說不賣,還有別的貨可挑嗎?印度是什麼等級的國家?台灣是什麼等級,怎麼不說同樣時間自己發展坦克的國家,美國是拿什麼技術給南韓,台灣是拿到什麼鬼東西.同理可證,別對M1A2有什麼意見,別說用新貨價買二手貨,因為台灣想買坦克,99%只有M1系列可買,而且還都是舊貨. |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 11:09:02
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>> 林郁方舉例，印度向法國購買六艘潛艦共約美金二十億元，但台灣向美國購買一艘潛艦就超過十億元.......
ａ：
光舉出這種荒謬錯誤的例子，個人就相信林委員的成本觀念根本還在上個世紀，國防大業若被這等觀念先進到逆時代而行的有識之士審核把關........（巴薩拉腔：”聽我唱歌吧！！”）教我不悲觀也難∼∼∼因為他OX得悲哀∼∼∼∼
印度是在2005年選定Scorpene，且是要以技轉授權的方式自行組裝興建，而即使如此，印度Scorpene的總體成本也已經是五至六億美金一艘；而台灣柴電案的現況是啟動時間可能比印度Scorpene案晚上至少十年（光憑這點便足以讓許多西方軍武裝備價碼因通膨而倍增），負責造艦的又是人工成本與印度相比判若雲泥的老美，且如果不幸，歐洲各國皆畏中如虎，拒絕輸出現有成品技術的話，老美還得從研究開發開使做起，而必需付相關R&D cost理所當然的又該是台灣（老美海軍早已五十多年不用柴潛了）......凡此種種，你能對售台柴電的價位有何期待？
再說到印度柴潛換代案的最新動態：
http://www.theregister.co.uk/2010/07/14/indian_aip_sub_order/
Indian defence chiefs have approved $11bn of funds to boost the country's submarine fleet. The cash is intended to see India become the first non-Western nation to deploy long-touted, much feared "air independent propulsion" (AIP) submarine technology.
The Times of India reports that 50,000 crores of rupees (500 billion rupees, roughly US$11bn) has been allocated by the Defence Acquisition Council chaired by Defence Minister A K Antony to the "Project-75 India" (P-75I) programme intended to deliver six new submarines.
翻譯：印度海軍計畫引進下一批六艘新世代柴電潛艇（時程約與台灣柴潛案同期），計畫預算總額預定約110億美金.....
二十億美金？？那差不多是印度佬搞定一艘新世代柴潛的價錢.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/21/2010 11:31:47 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 12:05:45
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哼哼~立法院國防委員會只有林郁方一個人?
所以他說得就算嗎?林郁方對國防事務沒有作過好事嗎
"目前藍軍內部只有蘇起一人主張全數刪除，其他國民黨立委則都接受國防部說明如果預算全刪，雄二Ｅ飛彈研發小組將被迫解散的理由，而與蘇起持不同立場....林郁方認為雄二Ｅ專案，沒有如蘇起所言政治性那麼高"
"林郁方指出，莫瑞對台灣戰略環境的認知真是令人不敢領教，沒有海、空軍，解放軍就可長驅直入，在那種狀態下，地面部隊是否可獨立撐起防禦的重任，令人高度懷疑。"
"林郁方說，「有些事情是連機密會議上都不可說的」。台灣國家環境特殊，發展嚇阻性武力如此辛苦，就是因為國際上有很大力量打壓，他提醒高華柱與所有國防部官員，應謹言慎行。"
林有句千古名言"在軍事上不要讓中共太樂觀,在政治上不要讓中共太悲觀"
因為兩個極端都會讓阿共選擇走向戰端
林郁方與泛藍真想要把潛艦搓掉,早就搓掉了~而剛剛又有新聞了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100721/5/29mt3.html
訪華府 立委：F-16A/B或提升
更新日期:2010/07/21 11:09
中央社記者胡立宗華盛頓20日專電
立法院台美國會聯誼會訪問團本週訪問美國華府。領隊林郁方今天表示，對F-16戰機軍售問題，美方隱約傳達的訊息是，如果C/D型暫時無法出售，應該會先提升現有A/B型的性能。
林郁方表示，不論是F-16 C/D型或柴電潛艦案，美方只是沒有決定，而不是否決出售；但如果F-16 C/D短時間內沒有辦法出售，美方會考慮替代方案，提升台灣現有F-16 A/B戰機的性能。
談到潛艦案，林郁方強調，台灣政府從未放棄取得潛艦的機會，事實上年度預算也都編列了，只是潛艦在設計與製造上確實有困難，因此分兩階段進行，先完成可行性評估及報價後，再由台灣決定是否購買。
台美國會聯誼會訪問團成員，除林郁方外，還包括蔡正元、廖婉汝、李明星等立委。訪問團18日抵達美國華府後，已經會見過國務院亞太事務副助理國務卿施大偉（David Shear）、國防部亞太事務首席副助理部長米德偉（Derek Mitchell）及多位聯邦參眾議員。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100720/5/29l6c.html
林郁方從美國發回新聞稿表示，訪問團在「美國在台協會華盛頓總部」與國務院官員多人會談。
他向國務院官員表示，為維持台海和平與穩定，中華民國需要先進的武器系統以維持足夠防衛能力，希望美國不要忽略中華民國的防衛需求，盡速提供「柴電潛艦第一階段可行性評估」發價書並提供F-16C/D戰機給中華民國。
林郁方轉述，國務院官員回應表示，「美國從未忽視中華民國的防衛需求」，美國正針對中華民國的防衛需求進行審慎、小心的評估，「會盡快做出決定」。
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Edited by - Dr Evil on 07/21/2010 12:12:10 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 13:24:56
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>> 哼哼~立法院國防委員會只有林郁方一個人?所以他說得就算嗎?
ａ：那就祈禱立法院國防委員會內多數委員對現代柴電潛艇的國際市場行情，能有比林委員更為正確清楚的認知吧∼雖然就台灣柴電案過去的發展演變看來，個人對此並不抱持期待。
>> 林郁方對國防事務沒有作過好事嗎
ａ：在別的地方作好事，並不影響他在這件事情上的觀點錯誤與該受評判。
>> 林有句千古名言"在軍事上不要讓中共太樂觀,在政治上不要讓中共太悲觀"
因為兩個極端都會讓阿共選擇走向戰端
ａ：千古名言說完了，以何具體行動落實明言？台灣柴電案歷時9年仍然原地踏步，在軍事上會讓老共往樂觀還是悲觀的傾向走？而林委員與他愉快的國防委員同僚們是否也要對此案的龍困淺灘負上一定程度的責任？還通通都是老美／國軍／前朝政府的錯？這些事情都應可接受本站網友同好公評與各抒己見。
>> 林郁方與泛藍真想要把潛艦搓掉,早就搓掉了.....
ａ：現在台灣柴電案的處境與展望，也不比搓掉好到哪裡去，甚至可能更糟∼如果國防委員會多數委員同意林委員時光逆轉級的超凡見解，認為台灣祡潛造價不該十億美金級一艘的話，那大概就是白花多年光陰與幾億美金研究費卻依然一事無成，還不如早把案子給搓掉。
>> 剛剛又有新聞了.......
ａ：老美正積極研究台灣防衛需求，我方繼續表達軍購意願，售台柴電案正在可行性研究中，F-16C/D是否售台仍需商催，台灣現有F-16A/B或可升級∼∼這類新聞內容從2006年就開始大同小異，換句話說地報導到現在了，拜託來點別的吧，美台的傳媒與官員大爺們.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/21/2010 13:30:02 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 13:57:24
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quote:
Originally posted by toga
換句話說地報導到現在了，拜託來點別的吧，美台的傳媒與官員大爺們.....
可能很難,聽記者朋友說,有幾個報紙媒體打考績的時候快到了,業績沒到的人,自己看看是要與飯碗或年終獎金過不去,還是把前一年相關報導拿出來,找相關人員採訪一下,以便改標題與幾個字後送上去交差......
所以,整理一下相關報導每年出現的日期,然後某些特定月份甚至特定某週出現的,大概就可以無視,那是人家的考績獎金......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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vonton
剛剛入門
Taiwan
32 Posts |
Posted - 07/21/2010 : 23:14:08
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quote:
Originally posted by toga
>> 林郁方舉例，印度向法國購買六艘潛艦共約美金二十億元，但台灣向美國購買一艘潛艦就超過十億元.......
ａ：
光舉出這種荒謬錯誤的例子，個人就相信林委員的成本觀念根本還在上個世紀，國防大業若被這等觀念先進到逆時代而行的有識之士審核把關........（巴薩拉腔：”聽我唱歌吧！！”）教我不悲觀也難∼∼∼因為他OX得悲哀∼∼∼∼
印度是在2005年選定Scorpene，且是要以技轉授權的方式自行組裝興建，而即使如此，印度Scorpene的總體成本也已經是五至六億美金一艘；而台灣柴電案的現況是啟動時間可能比印度Scorpene案晚上至少十年（光憑這點便足以讓許多西方軍武裝備價碼因通膨而倍增），負責造艦的又是人工成本與印度相比判若雲泥的老美，且如果不幸，歐洲各國皆畏中如虎，拒絕輸出現有成品技術的話，老美還得從研究開發開使做起，而必需付相關R&D cost理所當然的又該是台灣（老美海軍早已五十多年不用柴潛了）......凡此種種，你能對售台柴電的價位有何期待？
再說到印度柴潛換代案的最新動態：
http://www.theregister.co.uk/2010/07/14/indian_aip_sub_order/
Indian defence chiefs have approved $11bn of funds to boost the country's submarine fleet. The cash is intended to see India become the first non-Western nation to deploy long-touted, much feared "air independent propulsion" (AIP) submarine technology.
The Times of India reports that 50,000 crores of rupees (500 billion rupees, roughly US$11bn) has been allocated by the Defence Acquisition Council chaired by Defence Minister A K Antony to the "Project-75 India" (P-75I) programme intended to deliver six new submarines.
翻譯：印度海軍計畫引進下一批六艘新世代柴電潛艇（時程約與台灣柴潛案同期），計畫預算總額預定約110億美金.....
二十億美金？？那差不多是印度佬搞定一艘新世代柴潛的價錢.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
那個例子是當年6108吵的不可開交，我還在唸研究所修他課時就講過的，那時候印度開出來的價就是這樣，現在膨脹5倍，要是台灣也同比例膨脹，現在潛艦一艘報價將是40-60億美金......印象中當時他說過美造8?億美金，國造12?億美金一艘是他認為能接受的(反正大約是市場價的2-3倍)......價格超過就應該考慮是否還應堅持.........林很清楚也可以接受台灣只能用比其他國家高的代價取得潛艦，但是這價格應該是有限度的..........那種從一開始還沒算進通膨就比人家高五倍的價格的計畫，要是通過很快台灣三軍就會窮的只剩潛艇了........ |
Edited by - vonton on 07/21/2010 23:37:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9544 Posts |
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vonton
剛剛入門
Taiwan
32 Posts |
Posted - 07/22/2010 : 08:07:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://www.defensenews.com/story.php?i=4714069&c=ASI&s=TOP
President Ma Ying-jeou has ordered the defense ministry to draft a shopping list which includes MK-54 torpedoes, dozens of M1A2 tanks and amphibious landing vehicles
----------------------我是分隔線---------------
買M1A2戰車會不會太重?
我一直以為陸軍會比較心儀澳洲模式的申級M1A1, 比較輕
並且只買dozens, 恐怕連裝甲兵學校教勤營的編制補一補就沒了
國軍有超過800輛的老巴頓要換裝 杯水車薪
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
說不定陸軍記取教訓F-16的教訓提前開始對自己人與美國人洗腦，未來希望可以拿
M-1A3.......而且台灣戰車規模應該100%會縮，之前不是有傳聞會縮到400輛??
如果買個4打差不多佔總量一成應該是可接受的，當反登陸矛頭免的M-60A3與CM11
哥倆好像97式一樣被步兵KO........ |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 07/22/2010 : 09:58:34
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要是通過很快台灣三軍就會窮的只剩潛艇了
就算沒通過臺灣現在也窮得只能造光六!
小弟贊成toga大提到的論點,嫌人家貴不要買,被質疑不要牽拖一堆五四三的東西.
前面也有提到過了,臺灣是"單一賣方"市場,還沒看過有買方不買還能理直氣壯指
責別人的?!
http://blog.nownews.com/dison/textview.php?file=0000146828
全壽期後勤成本的性質實屬經常性作業維持及一般資本支出，毋需由負債性質的
特別預算編列，國防應逐年編列於10至30年之年度預算中；倘扣除上述非特別預
算之必要經費計2,498億元，實際採購只需1,602億元(據稱美方已包括政治風險
費在內)，平均每艘造價約200億元，折合約5.7億美元，雖仍屬高價位，但已是
可接受的「合理軍購」範圍。
以上是顧老當年走訪美國所得到的資料,小弟不知道除了林委員喜歡菜市場
買菜比價的惡習不改這原因以外,還有什麼理由好說嘴的!
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Edited by - msbe on 07/22/2010 10:04:49 |
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toga
版主
Tajikistan
12743 Posts |
Posted - 07/22/2010 : 11:36:51
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>> 那個例子是當年6108吵的不可開交，我還在唸研究所修他課時就講過的，那時候印度開出來的價就是這樣.......
ａ：
1. 印度一開始的計畫是用25億美金引進六艘Scorpene，後來變成30億美金六艘，再加上一些配套行頭有的沒的，就變成差不多6億美金一艘。
2. 值得注意的是，這等價碼還是在六艘Scorpene都準備由印度造船廠自行組裝，應該能省下不少組裝費的情況下才達成的。
>> 現在膨脹5倍，要是台灣也同比例膨脹，現在潛艦一艘報價將是40-60億美金......
ａ：
1. 不是原來的六艘Scorpene價碼膨漲五倍，而是今年正式展開，預定2015年前後開始成軍，目前還未確定型號的新艦預定成本這麼貴。
2. 現代軍武計畫時程拖得越久，成本只會越來越水漲船高，不會反向下跌，台灣今天的柴潛案若發生顯著成本上漲，該檢討的問題之一顯然是誰讓柴潛案在原地踏步了九年之久？？這段光陰可以讓老美自家的聯打閃電機案成本倍增，印度下一批柴電的預定價碼比前一批貴上三倍，台灣的柴潛案若遇上類似問題又能怪誰？是誰讓台灣柴潛案擺在那邊，從共和小布希拖到民主歐巴馬，從原本有可能早於印度海軍第一批柴電換代案，拖到現在跟印度海軍第二批柴電換代案同期，苦撐待變（情勢越變越不利，價碼越變越高貴）的？？
>> 印象中當時他說過美造8?億美金，國造12?億美金一艘是他認為能接受的(反正大約是市場價的2-3倍)......價格超過就應該考慮是否還應堅持.........林很清楚也可以接受台灣只能用比其他國家高的代價取得潛艦，但是這價格應該是有限度的..........
ａ：就算他真的在課堂上講過這些，其在各媒體所透露的國會問政發言上可似乎從未顯示這點；自2004年以來，林委員可曾有公開表示過其認同台灣柴潛的價碼在10億美金級是合理的（只要不繼續上漲的話）？當其愉快的伙伴同僚們拿著1980年代Ohio級SSBN的價碼（14億美金級）與1990年代德製209級潛艇的外銷價來質疑15至20年後今天的國造柴電價碼荒謬，混帳老美無恥坑台，甚至發出要求老美出售核子攻擊潛艇或該免費供台柴潛等驚人偉論時，其是默許甚至於附議，還是曾有跳出來異議阿里，發表相對客觀持平之論？？前述報導所述林大委員聲稱：”印度柴電六艘20億美金，因此我方柴電不該一艘十億”的高論，到底是報導記者偷懶混吃騙喝，拿至少是六年以前的過時資料混充林大立委今日講話，還是林大立委時至今日依然如此對外這樣講？？就算是前者，林立委是否也該發表澄清聲明，公開否定這些錯誤不照路的資訊是其所言？？
因為無知無識而發表錯誤言論見解，以及明明心裡有數，卻因為種種因素考量，拒不對外發表持平之論，試問那個更有可議之處？？
>> 那種從一開始還沒算進通膨就比人家高五倍的價格的計畫，要是通過很快台灣三軍就會窮的只剩潛艇了......
ａ：不會，因為一艘相當於老美航空母艦或是超過台灣年度國防預算一半身價的柴潛根本沒有買進的可能，自然不會有窮得只剩它的道理。
問題在於九年以來，老美與海軍所提的各種預估報價從未顯示其會有如此膨脹的傾向，因此這種擔憂根本沒有理由基礎，反倒是用各種藉口緣由讓計畫一拖再拖，只會讓計畫成本更有可能繼續節節高昇下去，並讓老美繼續白賺研究費，直到有一天計畫成本終於高到讓台灣知難而退為止∼就個人看法，這種下場比乾脆現在就認命放棄還不如......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/22/2010 12:18:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/22/2010 : 14:09:05
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quote:
Originally posted by toga
問題在於九年以來，老美與海軍所提的各種預估報價從未顯示其會有如此膨脹的傾向，因此這種擔憂根本沒有理由基礎，反倒是用各種藉口緣由讓計畫一拖再拖，只會讓計畫成本更有可能繼續節節高昇下去，並讓老美繼續白賺研究費，直到有一天計畫成本終於高到讓台灣知難而退為止∼就個人看法，這種下場比乾脆現在就認命放棄還不如......
actually, on 2005, the two ex-Royal Netherlands Navy Zwaardvis-class submarines (the model that Taiwan's Hailung class based on) are in Malaysia pending for scrapping, Taiwan probably has just missed that chance....
http://www.dutchsubmarines.com/boats/boat_zwaardvis2.htm
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 07/22/2010 : 14:57:32
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快400篇要到系統上限了,先鎖.
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台灣軍事新聞評論專文研析六
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