| 作者 |
 標題  |
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
 Posted - 09/27/2010 : 15:26:41
|
quote:
Originally posted by rockitten
台灣才二千多萬人，大專大概廿所就夠了，那需要這麼多....
李遠哲, 人本這些人不會認同你的看法的. |
 |
|
|
ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 15:38:31
|
講真的,我完全不能理解李遠哲這些人幹嘛這麼喜歡廣設大專院校
它們自己就是菁英體系培育出來的,應該會很清楚量多不能代表啥
設這麼多大專院校對它們又沒啥好處.... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 16:31:26
|
升上來的人多，搞新派系就容易了....尤其是賄絡那些本來差一點就能上來的人....
還有兩千萬的台灣要學四百萬的芬蘭開設社區高中之類的選項....全都是政治.... |
Edited by - LUMBER on 09/27/2010 16:32:06 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 16:34:18
|
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
講真的,我完全不能理解李遠哲這些人幹嘛這麼喜歡廣設大專院校
它們自己就是菁英體系培育出來的,應該會很清楚量多不能代表啥
設這麼多大專院校對它們又沒啥好處....
台灣的新生不足其實早在80年代末就開始出現，過去那十幾年來台灣各大專院校為了賺錢和保住教授們的飯碗，就鼓吹學生去唸碩士班博士班，而政府也有意無意的支持一時找不到工作的新畢業生去唸碩士班博士班"延畢"去拉低失業率。那這些唸完碩士班博士班，學歷over qualify (還有不少是連心態也是高不成低不就)的卅歲"社會新鮮人"要如何消化？廿所大專的話校長的位子就只有廿個，百所的話校長的位子就多了五倍。其他教授、講師、研究員 bla bla bla的位子也如是....如此一來才有位子給那些博士畢業生和自己學派朋黨的人....
-
所以某方面而言，李遠哲這些人是在幫他們自己的終生俸計劃找人接手善後......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 09/27/2010 16:37:18 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 17:13:11
|
基本上,1960年代中期到1970年代中期出生的台灣小孩,面臨一個很有趣的狀況.在那之前出生的,社會的高知識份子是供不應求或剛好足夠,因此讀書越多工作越好(或者是薪水多或者是輕鬆或者是地位高),讀書萬歲!在那之後出生的基本上不管學歷高低都是供過於求,你幾時出社會其實也沒差,讀書多一點不能說沒好處.
可是在那些年出生的,大概20歲前後剛好是台灣經濟泡沫開始膨脹時,沒讀多少書馬上投入職場比較有機會賺大錢,甚至更誇張一點,高中大學整天蹺課參加政治運動被當掉的人,可以加入2000~2008年的執政黨當重要幹部,吃香喝辣;認真讀書出來卻開始碰到泡沫萎縮,機會缺乏.結果這個世代的人,好好唸書反而沒有機會.
其實1960年代後半,台灣的高知識份子就有供過於求的傾向,當時的作法,就是增加大學院校的數量,增加飯碗數量.因此本來只有台大師大的台灣,在1960年代末到1970年代初這十年,就變成有十幾個大學,入學率從百分之幾變成百分之二十上下;等到1980年代末到1990年代中,二度大規模膨脹,入學率就再膨脹四五倍,到達百分之九十等級.這種學校以倍數膨脹的現象,滿足了這個社會對於高知識份子的就業期待,因此當時沒多少人對這個政策抱持批判態度.
如果人口持續成長,這樣每一代增加一批學校,那倒也沒關係,問題是新生兒數量在1970年代末達到最高點,接下來開始收縮,因此等到開始收縮這一代要考大學的世紀之交,也就是大學數量膨脹到達尾聲之際,問題就來了......
現在,教授們按照自己以前的狀況去收學生,但社會卻沒有辦法創造那麼多教職去給研究生,就出現高學歷高失業問題,浪費公帑的奇怪基金會研究單位問題,大學沒人唸要廢系等等問題,而就業狀況不佳更強化了結婚率與生育率的降低趨勢......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 19:28:18
|
>>廿所大專的話校長的位子就只有廿個，百所的話校長的位子就多了五倍。其他教授、講師、研究員 bla bla bla的位子也如是....
其實重點真的是校長的人數在政策力上的影響，教授這些只要修一下法就可以了，但是有些全國政策性的會議就只有校長可以代表參加
比方說像教官退出大學校園這種議題，以前只有20個大學校長，這些校長可能都反對。但是廣設為百校後，大學校長變成100個。
那其它新加入的校長都贊成退出，本來那20個就變成無足輕重。從原本的說了算成為少數反對，那落差跟影響很大的。
|
|
|
|
Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/27/2010 : 20:33:39
|
所以是泡沫經濟帶來了泡沫教育？XD
******************
Live long, and prosper!!
****************** |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 00:06:49
|
quote:
Originally posted by Akula
所以是泡沫經濟帶來了泡沫教育？XD
******************
Live long, and prosper!!
******************
我念專五時 老師在台上就很批評教改 特別是設立科大把技職搞掉這種事情
當時二技錄取率不過16% 等我服役回來就成長到30%
要說有好處...大概是提供換跑道的機會吧
想轉科想認識新朋友想增加人脈的人 比較有機會
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 01:00:32
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5883112.shtml
電磁輻射是否會導致人類罹癌率大增，一直眾說紛云，但由成功大學進行的一項流行病學調查，卻顯示台南七股鹽埕村自氣象雷達設置5年來，全村癌症死亡率已較台灣平均值多約1.7倍。
==
這對操作人員不會有影響吧?
這個版主好像已經說明過了....如果氣象局認賠，接下來只是該地官員連續索賠的開始，而且不是氣象局.... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 08:14:23
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/5883112.shtml
電磁輻射是否會導致人類罹癌率大增，一直眾說紛云，但由成功大學進行的一項流行病學調查，卻顯示台南七股鹽埕村自氣象雷達設置5年來，全村癌症死亡率已較台灣平均值多約1.7倍。
==
這對操作人員不會有影響吧?
操作人員也會有影響,所以要躲,還好雷達波主波束向上,下方的能量強度不到3%.不過他們少做了兩種研究:
1.該區在之前的癌症死亡率是不是比全台要高?(污染等其他問題)
2.該區在各式雷達設置之前的癌症死亡率有多高?(其它無線電波源的問題)
實際上照射得到七股的雷達一票,阿里山的長程,幾個空軍基地,還有HAWK陣地,當年作電磁波干涉聽說超累......軍方笑稱"18路羅漢",因為加上一些高功率通信站,涵蓋該區的強電磁波至少18組來源......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 08:24:52
|
聽起來當地不只是氣象雷達而已. 操作人員真是辛苦了.
Dasha兄說的兩點的確很重要. 尤其是第二點, 不過這個恐怕有雷達的時間真的太長了. 沒雷達又有醫療資料的年數與年份, 恐怕資料不全. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/02/2010 08:25:46 |
|
|
|
kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 12:03:27
|
大學多，提高平均人口素質，這不是很好嗎？
在衡量一個國家時，國民的教育程度高，升學率高，這些不都是優秀指標嗎？
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 13:01:09
|
| 修改標準後的優秀指標只會是慢性傷害....而且很難挽回 |
|
|
|
Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 13:02:29
|
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
大學多，提高平均人口素質，這不是很好嗎？
在衡量一個國家時，國民的教育程度高，升學率高，這些不都是優秀指標嗎？
問題是絕大多數入學的人連高中應有程度都沒有，畢業之後還是沒有，這是哪門子優秀啊？
不是有文憑數量就夠了，菲律賓跟美國一樣有特警、特戰部隊，你認為哪一個優秀呢？ |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 13:12:58
|
大學畢業是越普遍越好，但碩士博士因為其實已經是學術研究的職前訓練，他們的質量把關必需從嚴。像台灣和他們中國那種濫產碩士博士和垃圾論文的良莠不齊濫芋充數，其實不利於他們的學術水準提升
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 18:36:45
|
大學畢業卻沒有實務經驗,對就業市場來說是渣,因為意見多又不能作.日本制度是把你當白紙從頭訓練,嚴格的學長學弟制要你新近人員就是服從學習,這種畢業生是渣的問題不大;台灣老闆可沒耐性,要的是馬上能上手的......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 20:21:05
|
quote:
Originally posted by dasha
大學畢業卻沒有實務經驗,對就業市場來說是渣,因為意見多又不能作.日本制度是把你當白紙從頭訓練,嚴格的學長學弟制要你新近人員就是服從學習,這種畢業生是渣的問題不大;台灣老闆可沒耐性,要的是馬上能上手的......
其實那些沒有實務經驗由大學直接去唸碩士博士新畢業的"意見多又不能作"的問題一樣嚴重，台灣老闆就算是請碩士博士畢業生，到頭來還是把他們當白紙從頭訓練
-
但台灣老闆還是對請碩士博士畢業生當生產線技工這種鬧劇樂此不疲
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 21:44:40
|
啊，貓兄
要是真的對這些國際產業很有意見的話
千萬別忘記了大家彼此都是造成這現象得幫凶
只在於程度上的差異而已
去罵華人的老闆怎樣怎樣無良
那歐美澳日當初轉移代工訂單給亞洲，就一點責任都沒有？
消費者一味要求廉價產品，難道不是Cost Down的真正主因？
鬧劇，其實是從先進國家開始的
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 23:09:53
|
quote:
Originally posted by Reich
啊，貓兄
要是真的對這些國際產業很有意見的話
千萬別忘記了大家彼此都是造成這現象得幫凶
只在於程度上的差異而已
去罵華人的老闆怎樣怎樣無良
那歐美澳日當初轉移代工訂單給亞洲，就一點責任都沒有？
消費者一味要求廉價產品，難道不是Cost Down的真正主因？
鬧劇，其實是從先進國家開始的
至少先進國家的生產線技工還是高中/職畢業生去幹而不是碩士博士畢業生，台灣老闆那種找碩士博士畢業生當生產線技工的玩法無論如何都是社會資源不正常使用。至於那種以底下一堆台成清交碩士博士聽他發號施令而自high的老闆就更是.....
至於cost down的問題，其實那些廉價產品在乎合環保標準兼給工人合理薪金待遇的帶件之下還是可以賺錢的，只不過沒那麼暴利以及前期的資金技術投資比較多，以及最重要的是，如果以乎合環保標準兼給工人合理薪金待遇的生產方式的話，亞洲很多代工廠的競爭力就不見得比得上本土的廠了。台灣老闆當年還未賺到第一桶金之前沒資金沒技術所以要玩三剝還情有可愿，但賺到現在還在玩三剝就無論如何都是說不過去了。事實上認為亞洲工人薪金待遇應該提高喊得罪大聲的其實就是歐美澳日的那些工會......
-
上世紀初那些共產黨在玩全球工運國際工農大聯合的理由之一就是只有全球工農團結一致去爭取，那些資本家才會沒地方遷廠外包而提供合理薪金待遇。歐美澳日的那些左派和工會到現在還在喊全球工運，台灣的"工會"反而佩合老闆得很....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 10/02/2010 23:12:56 |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/02/2010 : 23:17:49
|
歐美澳日工會的訴求，跨不過海啊
更傳不到那些歐美澳日大廠的高層
說了這樣多，這些代工難道不是為了滿足歐美澳日消費者的慾望？
這種一方面消費者/工會成員不願多付錢，一方面卻又要大公司少賺錢的矛盾
只是讓你的說法太不切實際了些
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 00:09:15
|
quote:
Originally posted by Reich
歐美澳日工會的訴求，跨不過海啊
更傳不到那些歐美澳日大廠的高層
說了這樣多，這些代工難道不是為了滿足歐美澳日消費者的慾望？
這種一方面消費者/工會成員不願多付錢，一方面卻又要大公司少賺錢的矛盾
只是讓你的說法太不切實際了些
為了滿足歐美澳日消費者的慾望而代工，不代表老闆就可以為了低價搶單和暴利就可以漠視環保標準和工人合理的薪金待遇。如果大公司開的單真的低得太不合理的話自然就會因為沒人接而流標，那他們自然就要麼提高標價，要麼就因價就貨改設計改需求。
跨不過海?現在媒體上爆歐美澳日大廠找血汗工廠代工的很多時候就是歐美澳日工會在爆料........
而現在在歐美澳日由巴菲特等在玩的就是講求如何發財立品永續經營，不要為了盲目追求多賺錢而忽略其社會責任。歐美澳日的社會繼1970年代環保熱潮之後已經又走過了圈，很多歐美澳日的政府在幾年之內就會開始將社會成本評估加進去，所以企業賺錢行為的社會成本現在在這邊可是門顯學，所有要升manager或stragetic planning的幾乎必修.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 11:57:39
|
>>>但賺到現在還在玩三剝就無論如何都是說不過去了。事實上認為亞洲工人薪金待遇應該提高喊得罪大聲的其實就是歐美澳日的那些工會......
沒那個腦袋沒那個雄心沒那個本領
喝酒玩女人的雄心倒是很強
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 14:07:50
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
大學畢業卻沒有實務經驗,對就業市場來說是渣,因為意見多又不能作.日本制度是把你當白紙從頭訓練,嚴格的學長學弟制要你新近人員就是服從學習,這種畢業生是渣的問題不大;台灣老闆可沒耐性,要的是馬上能上手的......
其實那些沒有實務經驗由大學直接去唸碩士博士新畢業的"意見多又不能作"的問題一樣嚴重，台灣老闆就算是請碩士博士畢業生，到頭來還是把他們當白紙從頭訓練
最近剛碰到一件這種事情,大氣博士剛畢業沒地方去,被指導教授弄到這邊,剛開始氣燄很高,以為自己該指揮大家,最近被轟慘了......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 10/03/2010 : 21:50:39
|
APPLE賺的錢從來沒少過
歐美消費者要降價沒問題，回頭找鴻海殺
三剝是事實，沒有什麼好講的 |
Edited by - Boris on 10/03/2010 21:53:09 |
|
|
|
標題 |
|
社會風氣與教育問題討論 #02
Topic Locked
