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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 05/13/2010 : 08:05:05
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在大陸的電視劇或電影中 , 國共戰爭時候的國軍 , 常用"黨國"這個詞來表示他們的效忠對象 .
早期的國民黨真的有在用這個詞嗎? 還是 , 那是大陸人又在惡搞??
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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maumi
剛剛入門
40 Posts |
Posted - 05/13/2010 : 14:50:14
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國民黨現在還在用這個詞不是嗎？
國民黨和共產黨都是以黨領政，所以「黨」和「國」在他們的觀念中是不可分割的
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 02:03:28
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現在？現在都是民進黨才用這個詞吧...我很難想像現在國民黨還敢自己用這個詞，是不要選票了嗎...
再講下去會不會變成政治議題啊？XD
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Live long, and prosper!!
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 07:16:41
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誰用這詞愛用這詞先不講的話
黨國這詞基本上這樣講好了，中文中通常修詞上的橫向的循序大小順位是後大前小~比方說修身齊家治國平天下。由小處由己身到大處天下，這是一個橫向的擴張。
那縱向的高低順位會是前大後小，像是天地君親師，或是公侯伯子男，或是國省縣鄉這樣的排序，由高階到低階，這是一個縱向的排列。
所以黨國這詞這樣講是沒錯的，國父孫中山也在民族主義有講過是族黨=>鄉黨=>國黨=>國家這樣的順序。
黨小於國故放在國之前，並不是黨重於國故放在國之前。當然心態上是不是這樣就另外一回子事了。
當然就聲韻來說，黨國的三聲轉二聲會比國黨的二聲轉三聲來的響亮，這念起來的感覺有差，特別是演講的時後。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 22:54:11
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這是1936年10月31日蔣中正發表的"報國與思親"一文:
....黨國多艱，民生日瘁，復興之業，前路方遙，維歲月之不居，愧天職之未盡，撫茲時序，尤為旁皇悚息。
早期國民黨真的有這個用法
小弟看以前家父的舊文件、受訓講義俯拾皆是
大概是小蔣之後才慢慢不用 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/15/2010 : 23:04:19
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不說別的...
看看國旗國徽...
再看看國歌~~~
那個年代...
君權黨授呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 05/16/2010 : 08:54:27
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| 国民党的党旗和国旗很接近，国歌就是党歌。 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 10:06:40
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从朕即国家到党即国家 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 11:02:36
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
誰用這詞愛用這詞先不講的話
黨國這詞基本上這樣講好了，中文中通常修詞上的橫向的循序大小順位是後大前小~比方說修身齊家治國平天下。由小處由己身到大處天下，這是一個橫向的擴張。
那縱向的高低順位會是前大後小，像是天地君親師，或是公侯伯子男，或是國省縣鄉這樣的排序，由高階到低階，這是一個縱向的排列。
所以黨國這詞這樣講是沒錯的，國父孫中山也在民族主義有講過是族黨=>鄉黨=>國黨=>國家這樣的順序。
黨小於國故放在國之前，並不是黨重於國故放在國之前。當然心態上是不是這樣就另外一回子事了。
當然就聲韻來說，黨國的三聲轉二聲會比國黨的二聲轉三聲來的響亮，這念起來的感覺有差，特別是演講的時後。
小小修正大大一下
中文修辭若兩名詞疊稱一定是大者在小者前面
譬如父子、兄弟、官兵、君臣、師生....
所以黨國的意義是孰大孰小，就不用多說了 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 11:11:06
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那可不一定,像是五湖四海的湖海,海洋,可都是後面比前面大.除了橫向縱向擴張的不同,最重要的還是聲韻,為了音韻好聽這些規則都不是一成不變的.
黨國比國黨音韻優美,若硬要說黨國就是黨比國大或是以黨優先是說不通的. |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 11:52:01
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quote:
Originally posted by HOTARU
那可不一定,像是五湖四海的湖海,海洋,可都是後面比前面大.除了橫向縱向擴張的不同,最重要的還是聲韻,為了音韻好聽這些規則都不是一成不變的.
黨國比國黨音韻優美,若硬要說黨國就是黨比國大或是以黨優先是說不通的.
＜世說新語＞排調篇之十二：諸葛令〔恢〕、王丞相〔導〕共爭族姓先後，王曰：「何不言葛、王，而曰王、葛？」，令曰：「譬言驢馬，不言馬驢，驢寧勝馬邪？」
余嘉錫＜箋疏＞：凡以二名同言者，如其字平仄不同，而非有一定之先後，如夏商、孔顏之類。則必以平聲居先，仄聲居後，此乃順乎聲音之自然，在未有四聲之前，固已如此。故言王、葛驢馬，不言葛、王馬驢，本不以先後為勝負也。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 12:46:41
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所以其實要講國黨才符合平仄嗎？XD
那麼橫向和縱向又差在哪裡？
比方前面的天地君親師比較明顯是縱向，但修身齊家治國平天下為何是橫向？
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 13:33:01
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quote:
Originally posted by Akula
所以其實要講國黨才符合平仄嗎？XD
不對唷,[國]字是仄聲中的入聲,這用國語(北京話)分不出來的. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 14:02:50
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quote:
Originally posted by HOTARU
那可不一定,像是五湖四海的湖海,海洋,可都是後面比前面大.除了橫向縱向擴張的不同,最重要的還是聲韻,為了音韻好聽這些規則都不是一成不變的.
黨國比國黨音韻優美,若硬要說黨國就是黨比國大或是以黨優先是說不通的.
這有點扯遠了
如果講聲韻
如何解釋父子君臣官兵等用詞的聲韻關係?
同時也只有用普通話念黨國二字才有聲韻不同
孫中山、汪精衛、胡漢民林森蔣介石等大老
用廣東話浙江話福州話念二字聲韻都是仄聲
當時的撰稿人是不可能從北京話的聲韻去考慮的
再說黨在國前面有歷史根據的
二次革命失敗後孫中山先生創立中華革命黨
民國八年改為中國國民黨
都明白揭示在憲政實施以前
以黨領政、以黨治國 |
Edited by - iamhappy on 05/18/2010 14:30:43 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 14:11:58
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| “黨國”二字的由來，在傅春陽先生的博士論文「國民黨黨國體制：作為一種政體的研究」寫得很清楚了，這是歷史的事實，也無所謂好壞對錯。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 14:49:01
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by HOTARU
那可不一定,像是五湖四海的湖海,海洋,可都是後面比前面大.除了橫向縱向擴張的不同,最重要的還是聲韻,為了音韻好聽這些規則都不是一成不變的.
黨國比國黨音韻優美,若硬要說黨國就是黨比國大或是以黨優先是說不通的.
這有點扯遠了
如果講聲韻
如何解釋父子君臣官兵等用詞的聲韻關係?
同時也只有用普通話念黨國二字才有聲韻不同
孫中山、汪精衛、胡漢民林森蔣介石用廣東話浙江話福州話念二字聲韻都是仄聲
同為仄聲但不是沒有不同,黨為上聲國為入聲,入聲短促(相當於注音的輕聲),試試看用浙江話唸(不是要真的學,試著回想一下老蔣小蔣演講的那個發音),[黨國]收尾語氣輕緩,[國黨]的話收尾發音就重了.
其實閩南語唸效果應該也一樣.
quote:
Originally posted by iamhappy
再說黨在國前面事有歷史根據的
二次革命失敗後孫中山先生創立中華革命黨
民國八年改為中國國民黨
都明白揭示在憲政實施以前
以黨領政、以黨治國
政治理論的[黨國理論]跟名詞的[黨國]不能完全畫上等號,否則[功在黨國][黨國元老]要如何解釋這話的意思?況且解嚴後[黨國理論]這套早沒用了,執政黨講以黨領政反對黨也不會讓你領了.
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 14:49:09
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http://www.tjdag.gov.cn/jiangpei/jiangpei5.pdf
"1925年6月，中国国民党中央政治委员会决议组建广州国民政府，规定国民政府必须在中国国民党的指导和监督下掌管全国政务，国民政府是国民党的行政和执行机关，“党国”由此而来。广州国民政府不是对南京临时政府体制的继承，而是对孙中山“党治”理论的实践，其在中国现代政治制度沿革史上具有转折性意义。
1925年7月1日成立的广州国民政府，是在原广州大元帅府的基础上创建的，是早在1924年1月国民党“一大”上决定建立的新式“党治”政权。孙中山逝世后，代大元帅胡汉民于1925年6月27日发布改组政府令。7月1日，国民政府宣告成立，同日公布的《国民政府组织法》，基本体现了新政府的阶级性质、组织原则等，规定“国民政府受中国国民党之指导及监督，掌理全国政务”，必须符合国民党的基本政纲和每一时期的具体政策，充分体现了孙中山“以党治国”的政治原则。" |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 05/18/2010 : 16:11:21
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1926年中山艦事件，國民黨右派的「西山會議派」給蔣發電報：「以迅速手段，勘定叛亂，忠勇明敏，功在黨國。」
1927年國民政府《告國民革命軍全體將士文》："武裝同志亦各以至誠為黨國努力，受吳（稚暉）、蔣（介石）兩同志之指導”
可能是譚延闓說的。
1930年譚延闓去世，墓碑也有"功在黨國"的刻字。 |
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標題 |
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"黨國"一詞的來由??
