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 61式和豹1的裝甲問題
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/01/2010 :  13:21:54  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
近日又敗入日本陸自61式一輛,考察了一下資料,發現它裝甲不厚(砲塔正前方僅為64mm),和同一時期前後的豹一相同,請教何以不採厚一點的裝甲?除了發動機功率和道路橋梁限制外有其他戰略戰術考量嗎?

ian125
我是老鳥

8332 Posts

Posted - 06/01/2010 :  15:10:30  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我記得61式的車體正面好像更薄?
因為當初的戰術想定我記得是在戰車壕溝內埋伏

------------------------
http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/01/2010 :  15:29:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
戰後第二世代輕裝甲設計的戰車,強調的是炸彈或戰車炮之類主要反戰車武器以外,一般戰防武器打不穿就好(他們設計的1950年代後期,反戰車飛彈這類東西幾乎都還沒推出,RPG之類的還是穿甲力偏低的早期型號),希望藉減輕重量提昇戰略機動性,運輸性,可靠性,以及最重要的,量產性.由於電子系統當時也還不流行,戰車價格差不多是與鋼重成正比,生產速度更是與重量成正比.
還有,韓戰打下來,美國才開始總結經驗,把北約各國與日本之類國家拉進來,一起制定一些共同標準,比方道路標準,貨櫃標準等等,這類戰車設計時是這些標準剛出爐時,當時大部分國家的城市建設,用的還是更早的19世紀各國自己的標準,道路寬度橋樑高度強度都比現在我們習慣的要更差,當時設計的東西,也要考慮遷就還沒進行都市更新碼頭運輸系統更新前的狀況.
當然也有些國家不這麼想,所以美國的M60A1正面就垂直八吋,T-54/55/62更高,酋長現在已經知道是7吋傾斜60度......

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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/01/2010 :  15:51:35  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
T54 55和T62的正前方裝甲
西方90公厘戰車砲多遠可以打穿?
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/01/2010 :  15:52:49  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

我記得61式的車體正面好像更薄?
因為當初的戰術想定我記得是在戰車壕溝內埋伏

------------------------
http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
http://www.pixiv.net/member.php?id=479051
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手上的資料是45mm
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kamakili
路人甲乙丙

768 Posts

Posted - 06/01/2010 :  23:47:32  會員資料 Send kamakili a Private Message  引言回覆
61式的砲塔防盾有124mm厚,斜正面70mm,側面60mm, 後面突出部45mm。
車體正面上部45mm30度傾斜;下部50mm38度傾斜。側面35mm。

日本當初在發展戰後第一款自製戰車時,火力為優先考量,要在輕量、低車高、大俯仰射角等條件下達到此目標;防禦與機動較為次要。
他們的技術參考來源主要是韓戰時維修M4A3E8以及M26/46,以及後來美軍提供的M24/41/47等戰車,原本的參考對手則是韓戰時期的T34/85。

1962年開始量產的時候,61式比起其他大國的新銳戰車顯得有點落伍,但是畢竟是第一款自製的戰後戰車,反映了當時日本的技術和國力。
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/03/2010 :  09:17:03  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kamakili

61式的砲塔防盾有124mm厚,斜正面70mm,側面60mm, 後面突出部45mm。
車體正面上部45mm30度傾斜;下部50mm38度傾斜。側面35mm。

日本當初在發展戰後第一款自製戰車時,火力為優先考量,要在輕量、低車高、大俯仰射角等條件下達到此目標;防禦與機動較為次要。
他們的技術參考來源主要是韓戰時維修M4A3E8以及M26/46,以及後來美軍提供的M24/41/47等戰車,原本的參考對手則是韓戰時期的T34/85。

1962年開始量產的時候,61式比起其他大國的新銳戰車顯得有點落伍,但是畢竟是第一款自製的戰後戰車,反映了當時日本的技術和國力。


防盾有124mm厚?參酌大大提的其他地方厚度數據,感覺上比較合理,因為這是M47的水準。
但是61式車重只35噸,有辦法在輕十幾噸的情況下維持和m47相同的水準嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/03/2010 :  09:54:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
減少車寬與size~
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iamhappy
路人甲乙丙

600 Posts

Posted - 06/03/2010 :  10:34:08  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
1962年時超過61式的應該也只有美國M60 蘇T62 和英國百夫長
豹一和AMX30都還沒量產
即使美國當時的主力也還是M48
蘇是T-54/55
和61式相比也是半斤八兩
至少遠低於二戰時日本戰車和美蘇戰車的差距,反映了當時日本的技術和國力並不假。
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