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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
 Posted - 06/01/2010 : 19:41:38
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在對岸的槍砲世界網站看到如下一段敘述:
由於台灣生產的發射藥比美國的“臟”得多，燃燒殘渣大，直接用到原始的M16結構上故障率更高。...
然後去網上查了一下發現這段 :
SS109是比利時FN廠的產品，而美軍使用的則是M855子彈。這兩種子彈的彈頭規格都一樣，但是彈藥的成分卻差別比較大，SS109彈藥的成分純度高，燃燒完全，不容易留下碳渣，射擊後的清潔也比較輕鬆，相對來說，SS109造成槍機運作故障的機率也很低，尤其是M16／M4這種直接噴氣式槍機，對殘渣跟外界污染物的敏感度相當高，而美軍自己用的M855子彈平均每打滿平均250個20／30發彈匣就會出現槍機卡膛進彈不完全的老毛病；這就是為什麼右側的槍機助進器的設計一直不會取消的原因。
之後寫信去問該站長~ 他給了以下回覆:
非常感谢您的来信，其实这个说法并非我这个大陆人杜撰的，而是来自于战国时代论坛上的台湾大大们，但我忘记具体是哪一位大大说过的话。按他们说，台湾的T65之所以采用了导气活塞，是因为台湾产的发射药比美国的发射药差。
所以真的是台灣的子彈比較糟嗎? 美軍不是跟台灣買了好幾億發= =?? 請知道的先進解惑~謝謝 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 06/01/2010 : 20:23:51
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美軍的子彈品質似乎很遭~~
台灣子彈在米軍內部評價相當好~~
又便宜........... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/01/2010 : 21:33:54
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想不起來哪裡看的~
記得有看過有人把Minimi機槍隨槍的SS109
拿去用65K2打，打完後一點殘渣都沒有。
不過SS-109聯勤也有仿製的TC74，只是TC74都被叫穿甲彈。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/01/2010 : 21:51:06
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嗎啦~
好久沒去K那個D-BOY某黃姓教授了~等等發MSN叫下士兄去八他腦袋~
台灣碳渣多是因為亞熱帶氣候必須改變配方所致~要維持一定的膛壓啦~
髒~
就是兵自己要清槍清乾淨~該用肥皂水通16導氣管就是要做~
我軍可不像米國大兵隨時可以請的下導氣管自己嫌髒就拔掉更換~
65與16膛炸的主因不是因為槍管~而是槍管尾端的閉鎖凹槽清理不乾淨~導致閉鎖不良~
205用兩種不同的方式生產TC74已有20餘年了~按照米軍技令要求一律改用米國公發採購的裝藥裝填~
而不是使用台南某兵工廠生產的火藥~
我軍仿製的是M855而不是SS109~我軍很久沒外購機槍彈了~
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 04:39:23
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感謝冗丙大解惑..原本我是判斷應該是M855本身設計的原因~跟台灣技術無關~
現在看您這樣一說..原來我們自用的還是有改過配方@@....
炭渣多..以前小弟服役時..打完一定自己清完一次 軍械士再檢查一次(沒事就把自己鎖在庫房擦一整天)~ 多次打靶只有特定一兩把槍會卡~ 感覺狀況不錯
倒是常常在網上聽很多人抱怨麻膛之類的 ... |
Edited by - tenorac195 on 06/02/2010 04:44:17 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 09:28:18
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quote:
Originally posted by tenorac195
倒是常常在網上聽很多人抱怨麻膛之類的 ...
主要是後勤保養的問題
不是彈藥問題
1. 早年國軍習慣用肥皂水洗槍
或是用鋼刷刷槍 這種保養習慣嚴重導致槍管膛線損傷
近年來因為CLP大量配發使用 已經少見
但是後遺症就是經歷過這種摧殘的65系列槍.....
另外聽說今天台灣警察仍然有這種拿去漬油+鋼刷的惡劣保養習慣
2. 缺乏保養槍枝的人力以及訓練
舉例來說 有新兵訓練的就知道
每個人都有學射擊 但是請問有幾個人自己有學過槍枝保養故障排除?
保養槍枝每個連只有軍械班由幾個班長在帶有真的擦槍
這也導致新訓單位一般來說只願意拿一定數量的槍支打靶當靶槍
(因為擦槍的人少, 所以只能固定擦那幾把, 主官為了提高射擊成績, 所以只拿那幾把當靶槍, 倒致很多人以為其他的槍真的不能打麻膛, 其實往往好好保養之後都能打)
我要不是下步校每個人操完課晚上都要擦槍不然我也不會這些
3. 氣候因素
因為很多單位人力不足, 所以沒辦法每一把槍都時常保養
然後有些單位因為地理環境很潮濕
軍械室又特別潮濕, 如果除濕機故障, 又不常保養, 那就算是新的T-91也會出問題
基本上真正壞掉的不多
但是因為沒有人認真的想去修去保
又便宜行事只固定拿特定幾把當靶槍
又不放心新兵, 不讓每個新兵都擦槍, 然後又很多新兵因為沒有下實戰單位可能只有新訓一個月打過槍, 導致很多人對65系列的槍有過低的評價
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 09:44:45
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套句昨天剛學會的話，「為了大學畢業的天兵」，台灣應該全面配發AK系列。
因為天兵可能比猴子還難教，真的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/02/2010 09:45:54 |
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阿男
路人甲乙丙
Taiwan
623 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 11:39:27
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打靶回來就要清潔天經地義，其實槍沒有這麼難清，有點耐心還是可以做得很好。小弟的做法是大部分解後，先把灰塵弄乾淨，牙刷就很好用，邊撥邊吹。然後拆瓦斯導管，把積碳清乾淨，有一個小凹槽裡面會積一層黑碳，看要用一字螺絲起還是小刀還是筷子來清隨便你，反正軍械士葛格要看到那個由黑翻亮，清好上一層CLP再擦乾淨。通槍管先拉一層厚CLP，看裡面有沒有髒東西或麻膛，再拉薄一點再看一次，拉到乾淨為止，以前小弟很懶，拉個三次就交差，不過軍械士老兄的眼睛很利總是可以發現我看不到的小灰塵，常常被他打回來再通= =+。槍機、進彈、後面的彈簧部分，就是用牙刷或軟刷清乾淨，上CLP再擦乾淨，反正別厚厚一層油亮亮的就想交。外觀同上。
砲管真的會通到血尿，有些人以為砲管生鏽就噴WD40然後拿沙紙去磨，小弟會先拿WD40噴他的AS…(消音)！侵蝕度來說WD40太過頭所以不適合。先用乾淨的柴油通過一遍，擦乾淨，過一會再用乾淨的機油通N遍，直到沒有污漬，然後擦乾淨，是真的乾淨喔！大熱天通一管就快掛了，通45管就…。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 12:11:55
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分解之後通槍管很容易，難的是瓦斯缸管。
T65還好，拿個小針進去刮，換做是M16那個直通瓦斯缸管，我看了說明還是不知道該怎麼清。
T65參考M16設計，瓦斯缸管洞很小不好刮，57容易很多，AK雖然只看過圖解，但看得出來更容易，洞大積一點小碳也OK。
（附帶一提我閉著眼睛也能分解M14，陸官用的是美國原廠貨，上頭還有溫徹斯特或春田的印記，可惜托槍托了四年還是沒打過，遺憾）
http://legacy.pixnet.net/blog/post/30392147
網路上找到的AK-74大部分解開箱文（我也想親手分解一次）
雖然我們打靶用的65很舊了，但每出去打一次靶多少都會有卡彈，不怎麼讓人安心。
另外我最常見到的T65K2內部損壞是緩衝機的前緣破損，塑膠製品，唉∼
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/02/2010 12:46:16 |
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 14:11:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by tenorac195
倒是常常在網上聽很多人抱怨麻膛之類的 ...
主要是後勤保養的問題
不是彈藥問題
恕刪....
原來如此~ 我聽到的案例多半是在海陸..還想是不是海邊風沙大...
至於軍械室潮溼~ 我還以為服役時軍械室除濕機24小時是正常的~= =
說來說去~其實還是看主官有無要求..
打靶的時候~連上是自己領自己的槍去打~打完靶那幾天一定是全連找公差拼命擦
所以聽到很多人說自己單位有分打靶槍啥的 還真是..很想說真的沒這麼糟
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 19:22:11
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除濕機???
有這種東東嗎???
至少偷兒當兵時沒看過~~~
另外...
瓦斯缸管有須要擦到這麼龜毛嗎??
個人認為...
肥皂水才是萬惡的罪魁!!!
肥皂水本身不是問題...
問題在於要怎麼把水給弄乾!!!
把油洗掉...又沒把水弄乾...
最後不生銹才奇怪!!!
以偷兒工作的經驗...
如果把某鋼鐵製品打磨過後沾到水...
不用五分鐘...就是一層氧化物在上面!!!
打磨的越光滑銹的越美妙!!!
另外...
wd40有腐蝕性嗎???
還好吧??
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 20:26:46
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| 除濕機有是有,不過憑那一台跟在腦主機差不多大小的機種,只怕除濕是除心安,因為坪數有限制哪.... |
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阿男
路人甲乙丙
Taiwan
623 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 21:16:39
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鏽到卡住的裝彈檯上面的蝴蝶鎖螺轉不動時，WD40噴下去，過幾分鐘再轉順溜溜；旋轉盤鏽到看不到刻度時WD40噴下去，用砂紙路一路亮晶晶；高低鎖住桿(小弟認為很腦殘的設計)鏽得整支黃黃地，WD40噴下去鐵刷尻一尻又亮，事後還要上一層黃油防鏽。沒有WD40的時代應該都是用柴油、機油之類的來除鏽吧；沒有洗材的時代，舊衣服、破布就上了。
其實小弟是看不慣有人拿砂紙去磨砲膛，教別人這種事的還是本砲科的志願役上兵，砲再新再精密交到這種人手上保養可想而知咧，一千個人中有一個人這樣做，不知要摧殘多少國防武器？他還是長官眼中的紅人，不像小弟黑到退伍。很簡單，小弟不想傷到武器所以小心保養，60天保養週期有多少人遵守？可是有人為了做軍用不做信用，反正長官看要光要亮又要快好就老粗勁用下去，一堆武器會爛也不是沒道理…。科科…，反正退伍了，不干我的事，砲打出去飛哪去別打中我家就好。
瓦斯導管不用尻亮，可是活塞因為碳會沉積在那，所以要把那個凹槽尻亮。
by wiki
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%A3%E5%8B%95%E5%BC%8F_%28%E6%A7%8D%E6%A2%B0%29
飛彈除濕機不夠還要吹冷氣呢。
這篇離題離很兇，各位回文小弟不回啦。 |
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 22:43:04
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quote:
Originally posted by BWS
[quote]Originally posted by tenorac195
那段""由於台灣生產的發射藥比美國的“髒”得多，燃燒殘渣大，直接用到原始的M16結構上故障率更高 "" 就是我發表的
以上
感謝回復~
當下看到該網站的資料時..第一個反應是台灣的工藝品質這麼糟啊..才產生想搞清楚的念頭...後來發現另有原因~ 那這段話就沒有疑問了~ 只是該站單只引用這段會讓人誤會的感覺..= =||
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/02/2010 : 22:53:19
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除濕機有的
早晚還要開槍械彈藥庫倒水 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 07:49:47
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quote:
Originally posted by LUMBER
除濕機有是有,不過憑那一台跟在腦主機差不多大小的機種,只怕除濕是除心安,因為坪數有限制哪....
絕對不是除心安
希望有哪位掌管軍械庫儲的網友能把我這句話記下來
因為我就親眼看過一個鐵齒的案例
我以前的營區在一個台地上 非常的潮濕 一到梅雨季雲霧就會漂進營舍
這可能比很多高山地區還要誇張
某連的除濕機壞掉
但是因為當時全營主力下去當演習警戒部隊 所以營上留的人很少
加上當時該連又要接待命班 所以沒有什麼人認真的去care除濕機故障的問題
直到我要退伍前兩天
有次跟他們連的軍械士聊 他就說還好你要退伍了 不然一定會很慘
我說為何 他就說他們連上的除濕機壞了好一陣子
加上又缺人擦槍 所以活塞鋼管有些都鏽了
(有拆過t-91的因該知道我講的是哪部分, 就是那個可以整個模組拆下來擦的)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 09:57:50
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quote:
Originally posted by BWS
那段""由於台灣生產的發射藥比美國的“髒”得多，燃燒殘渣大，直接用到原始的M16結構上故障率更高 "" 就是我發表的
以上
你終於出來認領啦~~本來今天早上才想[招供]說主謀是你~
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 13:16:55
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>>加上又缺人擦槍 所以活塞鋼管有些都鏽了
小弟是看過整根活塞連桿都生鏽的65K2.... |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 13:33:10
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
除濕機有是有,不過憑那一台跟在腦主機差不多大小的機種,只怕除濕是除心安,因為坪數有限制哪....
絕對不是除心安
希望有哪位掌管軍械庫儲的網友能把我這句話記下來
因為我就親眼看過一個鐵齒的案例
我以前的營區在一個台地上 非常的潮濕 一到梅雨季雲霧就會漂進營舍
這可能比很多高山地區還要誇張
某連的除濕機壞掉
但是因為當時全營主力下去當演習警戒部隊 所以營上留的人很少
加上當時該連又要接待命班 所以沒有什麼人認真的去care除濕機故障的問題
直到我要退伍前兩天
有次跟他們連的軍械士聊 他就說還好你要退伍了 不然一定會很慘
我說為何 他就說他們連上的除濕機壞了好一陣子
加上又缺人擦槍 所以活塞鋼管有些都鏽了
(有拆過t-91的因該知道我講的是哪部分, 就是那個可以整個模組拆下來擦的)
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小弟服役的外島也是屬於這種夏炎冬寒溼氣重 冬天一來就蓬萊仙山的環境
小小的軍械庫160把T91 1把T74 1把T75 24小時開不停都會生鏽了
CLP現在已經完全取代肥皂水了 也不會在有鋼刷這種恐怖事情發生了
記得服役時 剛接T91不久 有收到通報 副指揮官一個禮拜來檢查一次
當S4時 大賣場只能買CLP 擦槍布 保單 所以都買很多拿來庫存 |
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潛水艇
新手上路
99 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 14:28:44
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T91只要把整個瓦斯鋼管拉出來再拆前護手後,就很好清理,因為導槽是做斜的,探針伸進去兩三下就清潔溜溜
老實說我沒拆過T65的細部分解,所以T65的瓦斯導漕是垂直的嗎? |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 14:32:24
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>>當S4時 大賣場只能買CLP 擦槍布 保單 所以都買很多拿來庫存
是指那些有跟國軍簽約供應這類軍用品的民間大賣場嗎？
我記得當兵時看過莒光園地有提到這類的事情，讓民間賣場承接這些軍品的補給業務，
讓部隊可以就近取得這類軍品，然後聽說成效良好之類，會繼續辦理之類....... |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 16:36:48
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>當S4時 大賣場只能買CLP 擦槍布 保單 所以都買很多拿來庫存
是指那些有跟國軍簽約供應這類軍用品的民間大賣場嗎？
我記得當兵時看過莒光園地有提到這類的事情，讓民間賣場承接這些軍品的補給業務，
讓部隊可以就近取得這類軍品，然後聽說成效良好之類，會繼續辦理之類.......
就特X屋啊，這也是廣義範圍的PMC業務。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/03/2010 : 18:23:34
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quote:
Originally posted by 潛水艇
T91只要把整個瓦斯鋼管拉出來再拆前護手後,就很好清理,因為導槽是做斜的,探針伸進去兩三下就清潔溜溜
老實說我沒拆過T65的細部分解,所以T65的瓦斯導漕是垂直的嗎?
YES~
有螺絲可以打開個洞讓你捅個夠~可是當年我們覺得根本沒必要~
拔掉汽缸多吹氣幾次就OK了~
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CWP228
新手上路
136 Posts |
Posted - 06/05/2010 : 09:05:05
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250個20發彈匣就是五千發，三十個就是7500發。M-16/M4系打這麼多彈藥不清不上油，不卡才怪。
個人民用版的AR-15系有一天K上一千發以上，休息時間就拿瓶CLP滴個幾滴進去，倒是沒有卡彈過。M16系的槍機最好多點油，尤其是槍機後端的封氣環那邊因為高溫高壓廢氣會馬上把油吃掉，沒事幾滴進去可長保運作順暢。最近彈藥太貴，沒辦法做虐待性測試~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16047 Posts |
Posted - 06/05/2010 : 09:15:02
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有批wolf好便宜呀~
可惜你的槍吃了會上吐下瀉~
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標題 |
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關於台製子彈裝藥的問題..
