| 作者 |
 標題  |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 06/18/2010 : 21:58:55
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以現在台灣外籍新娘的數量成長率,很快就是民族大熔爐了.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/18/2010 : 23:21:22
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| 台湾社会未必有那个心胸气度。 |
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慎．中野
我是老鳥
28147 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 01:04:37
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quote:
Originally posted by zxm1984
台湾社会未必有那个心胸气度。
最近我已經很習慣看見印著不知道是印尼文還是泰文的招牌的商店了。
超商裡頭也很多泰國還是印尼的泡麵（中國叫方便麵吧？）。
我很喜歡逛超市跟便利商店*1，現在比起前幾年真的不少印尼進口的商品。
*1：調查物價跟商品到底有多少化學原料其實很有意思。w
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/19/2010 01:11:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16187 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 09:16:37
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quote:
Originally posted by 阿虎
基本小弟是把蚩尤視做跟項羽同一類人物,戰神無雙名滿天下,結果大家都想沾上點邊的文化結合英雄.
 .
這種說法反而被國家地理學會的基因研究給弱化，中南半島各民族的血源跟古中國的長江流域有很深的淵源~
當然這節目不敢明說~小弟是認為就跟台灣山地同胞數百年的遭遇一樣~這些水鳥圖騰的原住民千年來一直被趕到南方~
當然這是我看完這節目的想法~
至於外籍新娘的問題~基本上我在眷村裡面很受外配歡迎~很多家裏的電腦都是我修的~
當然根據小弟的觀察~
女越共比較像當年跟50年前台灣一起打拼的傳統婦女~身材幾乎都在水準之上~程度也都不錯~應該是北越有國教的因素~
印尼跟寮國比較差~找給我的早餐錢常常算錯~
我這裡還有那個東帝文的戰區逃難女~他一看到我的收藏就花容失色~
至於大陸跟泰國一樣~水平起落太大~
唉~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 09:22:37
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話說馬來西亞華僑進去烏來山區可以和原住民用馬來話溝通 嘿嘿
有興趣的人可以自行查證一下 ...
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 09:28:13
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二戰東北有很多日本人定居
二戰後還有沒有返日的
按照左岸的民族政策被劃分為漢族(真的是漢族哦)
中日韓好歹是一個種族的(也許還包括北越)
印尼人 馬來人實在是差的太遠了
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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pcgamer
我是老鳥
10322 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 10:07:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zxm1984
台湾社会未必有那个心胸气度。
最近我已經很習慣看見印著不知道是印尼文還是泰文的招牌的商店了。
超商裡頭也很多泰國還是印尼的泡麵（中國叫方便麵吧？）。
我很喜歡逛超市跟便利商店*1，現在比起前幾年真的不少印尼進口的商品。
*1：調查物價跟商品到底有多少化學原料其實很有意思。w
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
記得先前有看過相關的新聞，說某個民代候選人所印製的政見裡頭，
不是只有中文，而甚至是同步以印尼文、越南文等外國文字印製，
記者去訪問一些外籍新娘，她們對於這樣的作為都表示非常歡迎。 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 10:48:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 阿虎
基本小弟是把蚩尤視做跟項羽同一類人物,戰神無雙名滿天下,結果大家都想沾上點邊的文化結合英雄.
.
這種說法反而被國家地理學會的基因研究給弱化，中南半島各民族的血源跟古中國的長江流域有很深的淵源~
當然這節目不敢明說~小弟是認為就跟台灣山地同胞數百年的遭遇一樣~這些水鳥圖騰的原住民千年來一直被趕到南方~
當然這是我看完這節目的想法~
不是被趕或南下,是遠古時期從長江流域到中南半島這一帶,都是馬來-玻利危亞種的地盤,不是蒙古人種(中原)的地盤.
古楚人壓根跟中南半島是近親,只是漢之後變成征服者,同化掉中原民族(或反過來)而已.
漢代飛將軍李廣會被排擠,即是因為他不是南方出身,而是六郡良家子出身的北人.
不過單論蚩尤本人很麻煩,蚩尤領導的部落的確是南蠻為主,也就是馬來-玻利危亞種的領導者.
但蚩尤本人及該部族,可能是出身自炎帝附庸,是炎帝手下大將.
現今留傳下來蚩尤的圖騰多半有長角,也就是說明他的原始出生可能是蒙古人種,是拜牛羊的.
當黃帝部落接過或奪取炎帝位置時,該部落就南下去領導南蠻開戰.
所以單要算蚩尤一族,事實上反而可能會跟人類學上的發現不合. |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/19/2010 : 11:24:19
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有人愛吃營多撈麵麼?
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 06/19/2010 14:59:40 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 10:25:30
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quote:
Originally posted by zxm1984
台湾社会未必有那个心胸气度。
想太多.
其實台灣很多地方到處都是東南亞商店,
假日時各大火車站旁邊聚集的東南亞地區人民也永遠比台灣人還多.
(真的! 中壢和桃園車站像是東南亞租界)
從10年前就漸漸是這樣,台灣人早就習以為常了.
台灣非都市區,甚至外籍配偶佔一半以上.
當然由於語言文化不同,外籍人口和台灣人很少交流
那也類似美國的許多種族沒辦法融入白人社群.
多多少少有點被看低,溝通不良也比較難就業,
特別是都會區的人口特別容易有傲慢與偏見....
但重點在於不同種族同處一個混雜的環境,
沒有對立的氣氛,在台灣這早已經是常態了.
如果還不算民族大熔爐,也是遲早的事.
台灣人大概"只對"中國人民比較有戒心,
(畢竟中國仍對台灣有OOXX染指的意圖.)
對其他外來人口是沒有特別的戒備,頂多只是對貧富有成見.
對印象中富有國家如歐美日本人口可是哈到不行....
雖然小小的台灣隨時有近百萬外族,語言文化完全不同,平均收入也有很大差異,
但台灣社會卻不至於像西藏新疆那樣隨時有嚴重的種族衝突的可能.
這在一個新聞與自由沒有政府管制的國家,已經算不錯了.
(就算有衝突也不太可能針對外籍人口....而是台灣自身其他問題)
而且台灣女生很多是不想生的,台灣生育率即使加上外籍配偶的高生產率
也快跌破1. (兩夫妻只生1個)
常久下去,未來台灣人民有部份外族血統的比重會越來越高.
台灣連少數民族(原住民)都有自己的電視台,由政府補助,
若10-20年後有越南語/印尼語電視台也不是絕不可能的事.
甚至外籍移民可以支持自己的候選人.
(也許台灣有越南族群候選人的時間,搞不好會比中國人民可自由選舉還早.....)
只因目前多數外籍移民有語言難以溝通以及身份證的問題,
外籍移民對自身族群利益有興趣的不多.
通常教育程度不高,大多只在乎自己的日常生活.
否則在台灣這種大小選舉不斷的國度,其實外籍移民遲早可以像原住民一樣,
在政治上取得發聲機會,而擁有更多行政資源.
我想那只是時間的問題.
從常理還看,除非政府禁止外籍配偶輸入(但那會造成社會動蕩)
否則不管多緩慢,外籍歸化人口的影響力總是會持續增加.
只是還缺乏自覺與一位有影響力的帶動者.
若是哪一天外族人口在台灣取得更多發聲機會,
我真的看不出台灣社會有負面反應的可能?
畢竟外族商店早就攻佔大街小巷了.
就像美國有唐人街.
台灣各大工業區周圍也一定有越南印尼泰國的餐廳商店街...
民族大熔爐是遲早的事.
只是何時檯面化的問題罷了.
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Edited by - kumachan on 06/21/2010 11:29:08 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 11:02:06
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quote:
Originally posted by zxm1984
台湾社会未必有那个心胸气度。
你沒到過台灣來觀光吧！
實際來走一遭就知
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 11:09:48
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quote:
你沒到過台灣來觀光吧！
實際來走一遭就知
大陸人來旅行可能也看不到啦 , 因為不能自由行,
不能像我們去中國旅行可以亂走,看看各種中國.
旅行團永遠只會帶去"很台灣味"或很中國化的景點.
跟著遊覽車跳過真正的台灣人生活圈.
永遠看不到某些近乎"東南亞租界"的台灣.......
隨著近年來台商生產基地部份轉移到更低廉的越南印尼,
外派員工20年後總會落葉歸根,20年後帶回來的外籍配偶與子女數恐怕還會往上飆高.
這已是不可逆的趨勢.
我倒是蠻支持引進更多外籍勞力,畢竟許多工作台灣人已經不願做了.
引進外籍勞力,總比產業外移好.
沒有足夠外籍勞力來平衡長期低生育率造成的人口老化,
缺乏人口紅利已經嚴重傷害台灣的經濟發展.
偏偏台灣地小人口已經過於密集,多生育也會有其他問題.
只工作不歸化的外籍勞力是唯一出路....
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Edited by - kumachan on 06/21/2010 11:55:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 12:20:46
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quote:
我倒是蠻支持引進更多外籍勞力,畢竟許多工作台灣人已經不願做了.
引進外籍勞力,總比產業外移好.
沒有足夠外籍勞力來平衡長期低生育率造成的人口老化,
缺乏人口紅利已經嚴重傷害台灣的經濟發展.
偏偏台灣地小人口已經過於密集,多生育也會有其他問題.
只工作不歸化的外籍勞力是唯一出路....
短視的勞工團體反對把外勞基本薪資脫鉤 奈何. |
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 13:25:25
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我倒是覺得他說的有幾分道理
台灣的社會確實很難令人相信有這種心胸和氣度
而且現實狀況和心胸氣度是兩回事
現實上是外配/外勞越來越多
但台灣人是否真有這個心胸氣度來接納這些人呢?
台灣人是否真有這個心胸氣度來容許他們和我們平起平坐呢?
恐怕大多數的人都沒有吧
幾個禮拜前不是才爆出台灣雇主逼回教外勞吃豬肉的新聞出來?
台灣人對這些外配/外勞的歧視和剝削幾時少過了?
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 13:34:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
我倒是蠻支持引進更多外籍勞力,畢竟許多工作台灣人已經不願做了.
引進外籍勞力,總比產業外移好.
沒有足夠外籍勞力來平衡長期低生育率造成的人口老化,
缺乏人口紅利已經嚴重傷害台灣的經濟發展.
偏偏台灣地小人口已經過於密集,多生育也會有其他問題.
只工作不歸化的外籍勞力是唯一出路....
短視的勞工團體反對把外勞基本薪資脫鉤 奈何.
因為那會短時間造成嚴重失業.而且雇主早就發展出一堆方法,讓勞工局資料月薪一萬九的外勞實領月薪三千,而工作時數也是勞工局規定的兩倍,這個月的新聞至少就爆出兩起這種事件,更不用說當年最後爆到總統府弊案的高捷案件......
很多工作不是台灣人不願意作,而是要一年無休天天12小時以上但月薪給你開不扣繳勞健保之類一萬九(也就是實領一萬六七千),甚至連婦女團體也呼籲政府要施壓保母降薪到一個月兩萬,你們這些傢伙太苛刻了.
台灣社會對外來族群的態度,如果沒有金錢往來,好說;有金錢往來的話,不像樣的婆婆與雇主,還真不少,小弟親人鄰居有一半是好雇主,四分之一是壞雇主,還有四分之一就是那種三千月薪十六小時全年無休型......現在還好,外籍人士增加,然後又還有貧富差距問題的話,恐怕會爆階級鬥爭喔......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 13:42:15
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
我倒是蠻支持引進更多外籍勞力,畢竟許多工作台灣人已經不願做了.
引進外籍勞力,總比產業外移好.
沒有足夠外籍勞力來平衡長期低生育率造成的人口老化,
缺乏人口紅利已經嚴重傷害台灣的經濟發展.
偏偏台灣地小人口已經過於密集,多生育也會有其他問題.
只工作不歸化的外籍勞力是唯一出路....
短視的勞工團體反對把外勞基本薪資脫鉤 奈何.
因為那會短時間造成嚴重失業.而且雇主早就發展出一堆方法,讓勞工局資料月薪一萬九的外勞實領月薪三千,而工作時數也是勞工局規定的兩倍,這個月的新聞至少就爆出兩起這種事件,更不用說當年最後爆到總統府弊案的高捷案件......
很多工作不是台灣人不願意作,而是要一年無休天天12小時以上但月薪給你開不扣繳勞健保之類一萬九(也就是實領一萬六七千),甚至連婦女團體也呼籲政府要施壓保母降薪到一個月兩萬,你們這些傢伙太苛刻了.
台灣社會對外來族群的態度,如果沒有金錢往來,好說;有金錢往來的話,不像樣的婆婆與雇主,還真不少,小弟親人鄰居有一半是好雇主,四分之一是壞雇主,還有四分之一就是那種三千月薪十六小時全年無休型......現在還好,外籍人士增加,然後又還有貧富差距問題的話,恐怕會爆階級鬥爭喔......
問題是外勞名目1萬9, 實領3k. 把名目降到1萬. 外勞拿的也不會少到哪去. 實在不知道反對者在想啥.
短期很難說會有更多失業問題 這些工作本來就不是台灣人在做的. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2010 13:43:34 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 14:05:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是外勞名目1萬9, 實領3k. 把名目降到1萬. 外勞拿的也不會少到哪去. 實在不知道反對者在想啥.
短期很難說會有更多失業問題 這些工作本來就不是台灣人在做的.
from the bad histories of those Taiwanese boss, on they open the limit of 外籍勞力 quota, soon even those "本來就是台灣人在做的工作" will be take-over by those 外籍勞力......
-
and most of those taiwanese boss will only complain the "high" salaries are making them no profit, rather then thinking about why they failed to upgrad their bussiness..........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 14:10:47
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quote:
Originally posted by rockitten
from the bad histories of those Taiwanese boss, on they open the limit of 外籍勞力 quota, soon even those "本來就是台灣人在做的工作" will be take-over by those 外籍勞力......
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and most of those taiwanese boss will only complain the "high" salaries are making them no profit, rather then thinking about why they failed to upgrad their bussiness..........
但是現在勞工薪水受到海外的競爭, 也是沒辦法的現實. 同時這些外勞的就業範圍可以有一些規範的.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2010 14:18:35 |
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roger011
路人甲乙丙
1153 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 15:07:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是外勞名目1萬9, 實領3k. 把名目降到1萬. 外勞拿的也不會少到哪去. 實在不知道反對者在想啥.
短期很難說會有更多失業問題 這些工作本來就不是台灣人在做的.
以台灣雇主擅長"極限壓榨"的情況來看,有名目價碼壓在那邊,都可以想方設法的把實際給薪扣到3k了,一旦把名目價碼的限制拿掉,不知道實際給薪還可以被扣到什麼程度?
而且"本來就不是台灣人在作的"這種講法,感覺有點倒果為因,臺灣人為什麼不去從事那些職務?一大原因不就是那些職務的所得與勞務付出,已經無法滿足在台灣生存的最低限度了?一個月只有實領幾k,還得付出每天10幾小時的工作,怎麼可能讓人在台灣生存呢?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 15:11:53
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很難再扣了吧 都已經在暴動邊緣了.
是啊 的確某些工作的第一線薪水已經無法負擔台灣的開銷. 但是支援人力還有周邊, 還是有不少薪水是可以聘用台灣人的吧. 比如說基礎的財務會計等等. 沒聽過用外勞的. 反而如果整個公司工廠不在台灣, 顯然也不會聘這些台灣的支援人員. |
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roger011
路人甲乙丙
1153 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 15:23:53
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by zxm1984
台湾社会未必有那个心胸气度。
想太多.
其實台灣很多地方到處都是東南亞商店,
假日時各大火車站旁邊聚集的東南亞地區人民也永遠比台灣人還多.
(真的! 中壢和桃園車站像是東南亞租界)
從10年前就漸漸是這樣,台灣人早就習以為常了.
"生活中習慣其他種族的存在"
和
"認同其他種族族群可以與本地人平起平坐"
完全是兩回事.
同在一"爐"是沒錯,但裡面的成分有沒有"熔"就很難講了.
舉例來說,
美國歐裔白種人"習慣"生活中有非裔族群的存在,已經有超過200年以上的時間,
但至今也不是所有人都有那個胸襟,可以接受讓非裔擁有平等的公民權,甚至是居於領導地位.
類似的例子還有很多很多,土耳其人大量進入德國多少年了?北非人進入法國多少年了?要說台灣人能超脫於這些早先的例子,擁有比美國白人或歐洲人更寬廣的"接受其他族群胸襟"...小弟覺得您會不會想的太理想了?
受地理空間的限制,人都是在同一個"爐"裡面沒錯啦,但說到"熔"在一起,那就太理想化了,一個不好還會不同成分互斥變成爆爐咧.... |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 16:26:25
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現行制度動輒趕走外勞不許再回來,以及很多外勞可以利用同鄉團體協助逃離雇主,進入"比較人性化的"黑道控制賣肉之類工作,大幅減低外勞暴動的可能.不過說真的,這是"鋸箭法".
名目降到一萬,相關承辦人的紅包,會少嗎?難.這下會發生的,恐怕是本來有30%工人被壓到3000,5%壓到1000,以後變成50%壓到3000,20%壓到1000,5%壓到500......"拿的不會少到哪裡去"的,不會是外勞,只會是經手的某些環節.利用某些手法,外勞入台前付出超過實質總薪水的仲介費,逃亡或發生甚事件時還向原來家庭要求賠償之類,讓你來台打工反而欠債更多,不是推測或未來的危機,而是已經發生在若干外勞身上的悲劇,即使只是個案.
還有,公家機關的資料也不可盡信,先不說他們很難抓到那些實質只給3000的例子,他們自己有沒有基於任何理由偽造資料甚至編造資料,本身就是個大問號.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 16:57:27
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>>一旦把名目價碼的限制拿掉,不知道實際給薪還可以被扣到什麼程度
不會啦,因為真的無法再低了,
再低下去就是外勞不願意來,或是一來馬上逃走.
外勞想要的和我們一樣,"賺錢".
如果實質收入沒有明顯高於本國幾倍,是不會來的.
而且外勞不是只有台灣可去!
(如果台灣人去日本當外勞,但是收入比台灣低或差不多,誰要去阿?)
目前制度擺明要層層剝削,油水很多
公司必須付出這麼多名目,但是外勞實領很少.
所以名目價碼其實是被中間承辦環節剝削掉了......有些是公司本身剝削的 ．
如果沒有基本價碼,可以剝削的空間反而變少.
會反對的除了勞工團體,其實還有些是既得利益的承辦業者....
現在承辦業者是把油水最大化,而外勞實質收入最小化,
(大多數外勞不會馬上逃走的底限)
而聘任公司實施成本因為有下限,用外勞省不了多少錢.
只能用不合理的工時與管理來提升外勞生產力.
,如果公司可以挑外勞,外勞也能選公司,
直接聘顧問題會比較單純..
現在台灣人去紐澳的WHV就類似被直接聘顧的外勞,
都是一些紐澳人不想做的粗工.
價碼是雇主和勞工自行商議,勞工覺得不爽可以換老闆．
台灣目前的制度是幾乎不理會外勞權益才有問題很多.
但那並非引進外勞唯一的方式,只是各方既得利益下的選擇．．．
真正有辦法影響到本國勞工權益的是開放中國勞工,
這在選舉制度下應該是沒有政黨敢碰的議題.
我想會說"熔爐"而非一個民族,就是因為差異仍在,
多少會有社會地位收入的差異....這在美國也是一樣.
看看掃街的大多是哪些種族就知道了.
重點在於雖然有不平等,但是都能和平共處,沒有發生顯著的族群衝突.
這樣就已經可算是成功的民族熔爐啦.
世間本來就沒有完全平等的,就算是同一民族,不同家族地區也是有差別.
某些民族國家其城裡人看輕剝削鄉下人也是存在的現實.
美國也只有非洲族群的中產階級算是終於有點熔的感覺.
但是其實社會底層還是兩個族群....
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Edited by - kumachan on 06/21/2010 20:21:00 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 17:40:22
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quote:
Originally posted by roger011
,臺灣人為什麼不去從事那些職務?一大原因不就是那些職務的所得與勞務付出,
已經無法滿足在台灣生存的最低限度了?一個月只有實領幾k,
還得付出每天10幾小時的工作,怎麼可能讓人在台灣生存呢?
那些職務的所得與勞務付出,已經無法滿足在台灣生存的最低限度了?
一個月只有實領幾k,還得付出每天10幾小時的工作,怎麼可能讓人在台灣生存呢?
這本來就是外勞制度的優點而非缺點.
外勞不打算在台灣長久生活,那種收入不能讓台灣人生存,
但是可以讓外勞回家鄉改善生活．．．．所以他們願意忍幾年.
而他們不會終身留在台灣,卻把青春勞力耗在台灣.
正是提升人口紅利的唯一方式．
台灣人口紅利已經到了就算狂生小孩也沒救的地步了!
因為小孩要能工作也是20年後,甚至３０年後.
這段期間反倒是拉低人均產能．．．．
開放他國人民歸化也解決不了問題,因為歸化一定是攜帶家眷．
而且人口增加造成資源不足問題更嚴重．
人口紅利的唯一救贖就是只工作不定居的外籍勞動力．
產業升級是一個必走的方向,但是產業鍊還是要有底層．
低技術工作由於台灣成本過高卻無法生存．
畢竟必需和中國/越南競爭.
當台灣產業轉型成研發運營時,製造卻大量外流．．．．．這樣也不行．
研發過程和生產經驗是沒辦法完全脫鉤的．
而外勞正可以留住一部份低技術製造.
而且企業轉型研發需要的人才和原本的勞工不是同一類．
轉型後如果生產外移,這些人還是失業．
所以靠外勞壓低成本以保留一部份生產製造是必須的．
害怕外籍勞動力搶了台灣人飯碗的,可以先想想
５年後台灣確定會面臨持續數十年的人口紅利衰退．
也就是新勞動力加入生產的速度,比退休的速度還慢．
每個工作者要負擔的不工作者越來越多．．．．．
即使未來20年狂生小孩,
每年可勞動人力仍會持續衰退數十年．．．．誰來補這個缺?
沒有的話,本來就已經加班過多的下一代,一天要工作幾個小時?
才能滿足產業人力需求？ 而且一直加班也不會有提升知識技術的時間了....
這樣更難產業轉型,畢竟轉型靠的是人的素質.
還是延後退休年齡到65-70歲?
但是很多工作不是老人能做的．．．
靠技術提升每個人力的產能是理想,但不是每個產業都有辦法．．．
提升人口紅利還是有其重要性.
日本過去就是完全不接受外勞又失去人口紅利的國家,
能留下來的產業的確是轉型了,但製造業大多被台韓取代,
人口老化,與高工作時數,就是另一種結果．
因為沒有便宜外勞,而勞動人口持續下降.
只好靠日本人自己做到過勞死,即使如此經濟也沒有發展．．．．
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Edited by - kumachan on 06/21/2010 20:05:43 |
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roger011
路人甲乙丙
1153 Posts |
Posted - 06/21/2010 : 18:03:45
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quote:
Originally posted by kumachan
產業升級是一個必走的方向,但是產業鍊還是要有底層．
低技術工作由於台灣成本過高卻無法生存．
畢竟必需和中國/越南競爭.
當台灣產業轉型成研發運營時,製造卻大量外流．．．．．這樣也不行．
研發過程和生產經驗是沒辦法完全脫鉤的．
而外勞正可以留住一部份低技術製造.
而且企業轉型研發需要的人才和原本的勞工不是同一類．
轉型後如果生產外移,這些人還是失業．
所以靠外勞壓低成本以保留一部份生產製造是必須的．
問題是留住一部分低技術製造業的目的是什麼呢?
#這些製造業的成本具有不可替代性?還是是生活必需,不便受制於人,所以非得由本地的工廠生產不可?
#或者是有助於提高本國就業?很難吧?這些低技術製造業受結構所限,雇主付出的薪資已經無法讓本國人在本地生存了,所以只能找外勞來支撐.但這些設在本國境內的低技術製造業,卻還是一樣的會消耗有限的土地/電力/水等公共資源...
#還是有助於讓執政者維持名目上的GDP產值數字,以及維持從這些低技術製造業上課征的稅源,問題在於從這裡所得到的稅金(如果能課的到的話),能彌補整個社會為了維持這些產業在本地生存所付出的代價嗎?
從另一方面看來,這些低技術製造業的業主,態度基本上似乎是"要享有台灣穩定的水電等公共資源服務,相對良好的治安與公共行政效率(比起第三世界),以及優惠的稅率,但卻不願僱用台灣人",所有好康的他都要,但相對的社會責任卻都不要.
撇開這些原則性的問題,
舉實例來說,有哪些只能付出極低薪資的低技術生產製造業,是一定得留在台灣,否則一旦外移整個台灣就會倒大楣的? |
Edited by - roger011 on 06/21/2010 18:27:57 |
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