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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 09/16/2010 : 11:42:34
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小弟可以操八週就達到的標準,不見得很高,不過小弟的身高體重標準比較接近白種人啦......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 13:27:41
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如何科學化有計畫的訓練,而不是亂操一氣,反而搞壞身體了.............
兩分鐘內做51下伏地挺身，2分鐘內要做到43下仰臥起坐，三千公尺跑到14分內，這種標準要求............
連這樣的要求都會被搞壞身體，那大概端槍也會拉傷手，丟個手榴彈會肩膀脫臼吧?
看來這輩的22歲以下的心肺機能都不太好.........
需不需要恢復30度以上不操課的規定?免得太熱心臟跳不動，發生暴斃或中暑
加上開個冷氣大家睡個午覺好了?
如果我跟老闆說~我已兩年沒動手搬過伺服器上架了，所以我需要科學化有計畫的訓練並花上相當的時間。而不是為了趕專案所以加班猛作，這樣亂操一氣,反而搞壞身體了
老闆不曉得會不會砍了我?:P
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Edited by - SleeplessPrometheus on 09/16/2010 13:28:40 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 14:57:45
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"體能測驗合格率偏低的主因，不是因為項目不對或標準有誤，
而是訓練決心不夠堅定，與作為太過消極被動"
說到底還是國軍各方面發展~所面臨最根本的問題~決心
我退伍都十年了~每天作的體能都還達到國軍現行的標準
以前狠狠操我的學長,後來快退伍前告訴我
鍛鍊體能要進步,標準設定一定要比標準值提高五到十趴
唐太宗《帝范》卷四：“取法於上，僅得為中，取法於中，故為其下。”
只求合理的訓練,是訓練不出真正有戰力的軍人
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Edited by - Dr Evil on 09/16/2010 15:50:45 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 15:50:14
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如何科學化有計畫的訓練,而不是亂操一氣,反而搞壞身體了.............
兩分鐘內做51下伏地挺身，2分鐘內要做到43下仰臥起坐，三千公尺跑到14分內，這種標準要求............
連這樣的要求都會被搞壞身體，那大概端槍也會拉傷手，丟個手榴彈會肩膀脫臼吧?
看來這輩的22歲以下的心肺機能都不太好.........
需不需要恢復30度以上不操課的規定?免得太熱心臟跳不動，發生暴斃或中暑
加上開個冷氣大家睡個午覺好了?
如果我跟老闆說~我已兩年沒動手搬過伺服器上架了，所以我需要科學化有計畫的訓練並花上相當的時間。而不是為了趕專案所以加班猛作，這樣亂操一氣,反而搞壞身體了
老闆不曉得會不會砍了我?:P
如果你因此造成職業傷害或是因此死亡，依照勞基法你老板要給你家屬多少錢？
相反的義務役士兵因此受傷或是死亡，依照撫卹條例又可以拿到多少錢 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 00:33:33
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quote:
Originally posted by Dr Evil
"體能測驗合格率偏低的主因，不是因為項目不對或標準有誤，
而是訓練決心不夠堅定，與作為太過消極被動"
說到底還是國軍各方面發展~所面臨最根本的問題~決心
說什麼決心好像太空洞了點吧？
新聞中那位體育主管仁兄 如果真的不幸被在下一針見血地揭穿 不敢講出口的
大概會是 "都是申訴的毒害！"
兵動不動就申訴 弄得帶兵的什麼都不敢作 連該要求的都不敢要求
愛申訴的兵又是從哪裡學來的？ 什麼樣素質的國民出得是什麼樣素質的兵
否則怎麼改革了兩年驗收不到成果
綀出體能需要兩年嗎？ 快則三月 慢則半年
話說敝人服役有回聽師部的某大頭說
"
我們現在在這裡是門關起來說話 ...
我就知道幹部們還在體罰 ... 我就知道幹部們不時還有小動作
但是沒聽說士兵有什麼管教不當的申訴
所以我們的兵大多數都是識大體的
.....
.....
"
話說得有几分鄉愿和諧 不值知識份子一哂
但自從本島追求民主的春風一吹 鄉民不再鄉民 民智大開 像放大的小腳 也像抖開了的裹腳布
暴露了本身的奇形怪狀 也讓人臭聞十里
有時我還真佩服台灣人的素質
學什麼不像什麼 學什麼就學糟粕垃圾 好的沒學 學到的就是比爛 就是人往低處爬
不知道美國人是怎麼練兵的？
不知道美國人在各種發聲管道功能建全達世界之冠的情況下是怎麼把兵操得服服貼貼的？
或是換種說法 從小被教育成民主自由的美國人 不知道為何又被操得服服貼貼不吭聲的？
我只贊成新聞中這句
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5852282.shtml
"...建立練體能是為自己健康而練，自己是練體能的最大受益人，體能合格才能立足軍中，為自己打造美好前程..."
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/19/2010 : 03:09:42
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>基本體能都是很重要的.重要的是如何科學化有計畫的訓練,而不是亂操一氣,反而搞壞身體了
這段話很重要，不過軍方高層看來是沒有聽進去。
http://tw.myblog.yahoo.com/navyseal.tw/article?mid=6381&prev=-1&next=6375
重點是基層單位的落實程度
例如說 我學弟當兵的一個例子
他是戰車砲長 去裝校受訓
裝校體能訓練很科學化
伏地挺身用分次做 例如說30下做5次這樣(非常有效率的訓練法) 然後盡可能的生活正常化讓你能練體能
他下部隊以後呢?
抱歉 接業務每天只能睡3~4小時, 根本沒法練體能 身體都處於過度操勞的狀態伏地挺身是做不下去硬做 搞到他手受傷
我拿拉單槓當例子, 以前在部隊很多長官都說啥多練伏地挺身就能拉單槓
但是根本不正確 後來我去步校教官說其實那用的肌肉不一樣
大多數人拉不上去不是力量不夠而是不知道如何施力
所以為一辦法是拉不上去的人(在下我)要有人在下面稍微給點力量"抬起來"讓他們慢慢適應如何用力
我新訓0下 步校1下 下部隊又被打回0下原型
我退伍念研究所 居住的公寓健身房正好有一種單槓機, 他是用鉛塊把你推上去
你可以慢慢減少鉛塊 最後可以不用鉛塊拉上去
我用這台機器 才能正確的去模擬當時步校教官講的"學習如何正確用力"
反而退伍以後才可以拉個5下, 國軍的體能教官在步校講的訓練法
為何在基層部隊沒有推廣, 沒有實行?? 那些體幹班出身的士官師資被放在什麼位置上使用? (當一般的值星行政勤務人員還是師資??)
我當時在部隊接幕僚職, 每天也是搞的只能睡3小時, 那體能怎麼練??
只能休假回家的時候去國小跑操場
不退步都不可能了 還進步?
國軍一天不勤務正常化, 一天不可能訓練正常化 (因為沒有意義/效率的勤務比戰訓本務更重要)
我們當年在步校 每個班早上都有差勤(我是打飯公差) 三個月下來沒跑過5次步, 每天早上去跑步的人被戲稱"跑步工差" 你說這樣怎麼可能練的好?
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/19/2010 03:20:48 |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 17:31:08
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針對現行的軍中訓練制度還是用3年制時代的兵種訓練
是不是該改一下
我到有個想法可以參考
(認證制度)
現行的阿兵哥都是以一定的時間來作為當兵的依具
但是如果以認證制度就不需一定的時間
只需要最慢的時間是多久
比如軍方訂定一個標準當兵的認證制度
體能部分:3000m幾分鐘.伏地挺身幾下.......
過了就可以到下一個關卡不需要一定要2個月(有些人他一當兵就可以過關)
步槍兵操作戰鬥:打靶.槍支保養.........
在抽一項專業項目比如:
輕機槍.重機槍.砲兵....
實兵認證:將這些專業訓練人員混搭變成一個後備旅
全部都過了就能退伍
這個時候有可能3個月就能退伍
因為阿兵哥為了要快退伍在當兵前就會去自我訓練
而軍方也不用擔心打仗時兵員不足
因為這些後備軍人都是專業人士
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 20:37:52
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體能與智能有一點不同,那就是不訓很快就變差,認證制度效期非常短,甚至可以短到效期只有半個月--這是小弟3000m從13分鐘掉到15分鐘花的時間,而從19分鐘升到13分鐘則是6週......這種認證的效期實在太短.
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/20/2010 : 22:16:55
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如果你是職業軍人這樣不行歐
職業軍人應該是天天操的
但是如果是義務伇
要讓他們到軍營操的要死不活的
乾脆讓他們在還沒當兵前先自我要求
為何他要自我要求
認證制度可以縮短伇期 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 10:20:10
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quote:
Originally posted by ccclibg
如果你是職業軍人這樣不行歐
職業軍人應該是天天操的
但是如果是義務伇
要讓他們到軍營操的要死不活的
乾脆讓他們在還沒當兵前先自我要求
為何他要自我要求
認證制度可以縮短伇期
實際上到部隊天天都有勤務,沒有強制就寢制度的話,很少有人能睡五個小時以上,沒聽說哪個人在下部隊後,反而有比較多時間去操體能,以為天天操是錯誤的迷思,那種情況下天天操保證一個月住院變成廢人.
義務役的問題還是一樣,他們要有效,那就是每兩週要重新驗證一次;而要保持驗證有效果,這兩週之間你就是要天天保持同樣的強度去運動,誰有這個時間?學生要優先唸書,退伍要優先賺錢,這制度看起來好像可以讓兩年(365x24x2小時)役期縮短,但實際上役男卻是把自己從15歲到50歲的時間中,每天抽出兩小時在純體能訓練上,365x2x35,多花50%的時間與工作力在兵役相關問題上,更浪費.
把智能技能認證制度用在體能上的最大錯誤,就是智能與技能學會了容易恢復,體能卻不可能,這就等於強迫你天天重讀一次過去讀過的課本與上過的課,太耗時間.
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/21/2010 : 14:52:13
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挖~~~~~~~~
我現在才發現你是版主ㄋㄟ
難怪你這麼專業
體能的問題是長久的是需要累積的
不是去當兵操個幾個月就會變好
在當兵前大部分易男就有這樣的體能
對於軍方來講是一大利多 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 02:41:01
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體能要維持的一大關鍵是休息. 沒有休息怎麼可能維持體能. 看上面好幾個人說的睡不到五個小時, 怎麼可能維持甚至訓練?
任何一個體能訓練師, 都會跟你說充足的睡眠是最重要的. |
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ccclibg
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/22/2010 : 14:48:07
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當兵前練體能是快樂的是自由的
當兵時練體能是無辜的是被壓迫的
這種原理就好像
去做搬運工與到健身房是不一樣的
有如Blue兄所說沒有休息怎麼可能維持體能
一樣的
沒有一個快樂的心情願意的態度
長久的把體能一滴一點練好
是不會長久的
所以當兵前練體能與當兵時操體能是不一樣的 |
Edited by - ccclibg on 09/22/2010 14:49:32 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/26/2015 : 06:43:38
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標準嚴不嚴我不敢講
但是我講個個人親身經歷
我入伍的時候是2007年年中, 當時還是陳總統末期
當時國軍體能鬆到什麼程度呢? 鬆到連我都覺得鬆過頭 下部隊會出問題
因為當時我們新訓入伍的時候只有每天跑1600m, 並且雖然說是每天跑
但是實際上扣掉下雨天, 勤務公差 其實也沒有真的每天跑
兩個月下來真正跑3000好像只有鑑測前後一次兩次而已
當時只讓我非常吃驚, 因為我大學讀書時通常下午或晚上都會自己跑1200~1600m
步校受訓時更扯, 我整整三個月印象中只跑過一次3000m, 並且早上很少跑步.
並且大多數人都是這樣, 那些常常早上去跑步的被笑稱為"跑步公差"
因為大多數人都沒跑 只有少數人類似出公差一樣的代表我們全連去跑步
下部隊後原本幾乎沒有人在跑步, 不只是我 幾乎全旅都沒幾個人練體能
我下部隊後幾乎是快兩三個月後遇上駐地訓練成效驗收才跑了一兩次3000m
甚至我記憶很清楚的是旅上因為缺乏運動
竟然還有志願役步兵科軍官胖到要用兩條S腰帶才夠, 想當然耳3000m根本沒法跑
然後大家還莫名其妙的通通過關了
一直到我快退伍前, 換了旅長, 當時好像馬總統也上台了
新旅長就要求全旅每天下午在旅集合場集合
(其實當時全旅大多數人都去打三軍聯訓了 沒多少人留下來)
然後全體軍官由旅高勤官帶隊在前面跑, 強迫所有人每天下午都要跑步
因為是少將/上校親自帶隊 所以大家也沒得躲沒得閃,
而我認為這是好事, 因為之前真的太扯, 哪有步兵官士兵連跑步都不行的道理?
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
週刊報導，有軍官投訴國軍體測標準原本比照美軍，但是總統馬英九上台後改得比美軍還嚴，甚至綁上升遷，軍中人士認為不合理。
國防部今天發布新聞稿指出，國軍三項基本體能合格標準，是依年齡從19至59歲，區分11個年齡層，制訂不同的合格標準。
國防部指出，國軍新進人員自入伍起，即依「循序漸進標準表」施訓，漸次達到各階段要求標準；另考量因公受傷、痼疾、高年齡層及特殊專業人員，均可依規定選擇替代項目測驗。
http://n.yam.com/cna/politics/20150225/20150225884451.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/26/2015 : 14:57:00
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馬英九這方面的要求是正確的，只是公差和其他雜物一樣多的時候這樣要求體能會不會適得其反?
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/27/2015 : 06:51:16
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
馬英九這方面的要求是正確的，只是公差和其他雜物一樣多的時候這樣要求體能會不會適得其反?
==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
我覺得就是因為公差和雜事多才要強制去跑步
因為軍隊的公差和雜事是做不完的
就像我在步校的教官說的
”自從盤古開天有國軍以來，國軍就有做不完的事”
所以反而需要強制性的體能訓練或是基本戰鬥訓練
否則更沒有動機去做訓練，因為所有人都認為沒時間做訓練 因為應該出公差勤務
但是實際上呢，時間要擠總是能擠出來
例如新旅長上任前後，難道本旅的勤務量有減少嗎？ 還是一樣多
但是要求之下還是把沒必要的工作暫時放一邊去跑步．
真的有因此把工作搞砸嗎？ 也沒有啊．
國軍大多數的時候是瞎忙，做３小時和做６小時其實結果都是一樣的
舉例來說， 一份公文寫半小時就完成了．但是因為在死線以前
所以一改再改一批再批．就像是大學生考前讀書一樣．
還不如強制做訓練把瞎忙的時間減少
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/27/2015 : 09:32:20
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
週刊報導，有軍官投訴國軍體測標準原本比照美軍，但是總統馬英九上台後改得比美軍還嚴，甚至綁上升遷，軍中人士認為不合理。
綁上升遷確實會有問題,但我們原本的體能要求就比現在的美軍高,更重要的是,30歲以下乙等以上體位兩個月內都操得出來......這只能說太懶. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/28/2015 : 15:11:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得就是因為公差和雜事多才要強制去跑步
因為軍隊的公差和雜事是做不完的
就像我在步校的教官說的
”自從盤古開天有國軍以來，國軍就有做不完的事”
所以反而需要強制性的體能訓練或是基本戰鬥訓練
否則更沒有動機去做訓練，因為所有人都認為沒時間做訓練 因為應該出公差勤務
但是實際上呢，時間要擠總是能擠出來
所以這串看下來除了von_Guo那段太中肯以外
國軍大問題就是那堆沒屁用的公差和雜務根本吃光所有訓練時間
徵兵募兵這點"士兵怎麼來"的事也可以當社會關注好幾年
部隊核心是軍士官，想一想為何基層部隊和高司單位招募的成效會有差別
有這些白癡事情管你訓練再怎麼科學化大概也沒甚麼用處
當然兵動不動就申訴和濫訴處罰無門這是另個問題......
國軍不是鯛民所以很有救，這有改進方式嗎?
ex.外包或是丟給替代役?
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/28/2015 15:19:17 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 08:47:33
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得就是因為公差和雜事多才要強制去跑步
因為軍隊的公差和雜事是做不完的
就像我在步校的教官說的
”自從盤古開天有國軍以來，國軍就有做不完的事”
所以反而需要強制性的體能訓練或是基本戰鬥訓練
否則更沒有動機去做訓練，因為所有人都認為沒時間做訓練 因為應該出公差勤務
但是實際上呢，時間要擠總是能擠出來
所以這串看下來除了von_Guo那段太中肯以外
國軍大問題就是那堆沒屁用的公差和雜務根本吃光所有訓練時間
徵兵募兵這點"士兵怎麼來"的事也可以當社會關注好幾年
部隊核心是軍士官，想一想為何基層部隊和高司單位招募的成效會有差別
有這些白癡事情管你訓練再怎麼科學化大概也沒甚麼用處
當然兵動不動就申訴和濫訴處罰無門這是另個問題......
國軍不是鯛民所以很有救，這有改進方式嗎?
ex.外包或是丟給替代役?
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
應該認真考慮將除草、燒鍋爐、開伙這等屁事交由約聘僱，一來專業分工，二來解決失業問題(像國道收費員的安置)，將士兵責任僅限於內務與灑掃庭院(兵營附近環境，跟國中、小環境整潔一樣)，另外，不要再搞什麼"虹吸管"清小便斗之類的蠢事了。還有，敬告各位刁民們，不要再以為國軍是"義務役奴工"好嗎，割稻採果樣樣來，就是不給一毛錢!!!
我相信，把以上所述改變一半就好，訓練時間不知會多多少倍 |
Edited by - henryjen on 03/02/2015 08:48:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 11:25:57
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美軍到現在也沒將伙食給外包，打飯班一樣有，開戰時您認為外包商也會跟著軍隊佈署嗎??
只有小蜜蜂會吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 22:04:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
美軍到現在也沒將伙食給外包，打飯班一樣有，開戰時您認為外包商也會跟著軍隊佈署嗎??
只有小蜜蜂會吧??
當面對槍林彈雨的開戰狀況時，小蜜蜂大該也逃之夭夭了吧？（賺錢有數，性命要顧！） |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/03/2015 : 14:45:40
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 冗丙
美軍到現在也沒將伙食給外包，打飯班一樣有，開戰時您認為外包商也會跟著軍隊佈署嗎??
只有小蜜蜂會吧??
當面對槍林彈雨的開戰狀況時，小蜜蜂大該也逃之夭夭了吧？（賺錢有數，性命要顧！）
万一打仗，小蜜蜂会不会被台湾联勤收编！！！（PS：（手枪顶着脑袋），感谢你为国家作出的贡献！！！） |
Edited by - tongmenghui on 03/03/2015 14:47:05 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 00:45:54
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quote:
Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 冗丙
美軍到現在也沒將伙食給外包，打飯班一樣有，開戰時您認為外包商也會跟著軍隊佈署嗎??
只有小蜜蜂會吧??
當面對槍林彈雨的開戰狀況時，小蜜蜂大該也逃之夭夭了吧？（賺錢有數，性命要顧！）
万一打仗，小蜜蜂会不会被台湾联勤收编！！！（PS：（手枪顶着脑袋），感谢你为国家作出的贡献！！！）
戰時照理早就戒嚴了，本來國家就有動員一切的權力，只是"用槍指腦袋"唯一後果是那些"綠蛆史學家"會把你講得........
你懂得 ，再不懂，看看每年228吧。
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標題 |
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國民/國軍的體育/體能
