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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 12/04/2010 : 00:06:50
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沒有慣用腕力的人其實還是用射擊武器比較順吧?
但是像電擊槍....雖然聽起來是很合理的護身武器
不過.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 03:08:47
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斬擊跟毆打武器沒有技術或力量的話殺傷力有限而且難以施展，但突刺武器另當別論，大多數的突刺武器即使以成年女性的力量，也足以造成致死級的傷害。
女性犯人以水果刀刺殺男性被害者的案件所在多有，隨便搜尋都找得到。
當然考慮到障礙物的問題，屋內戰中槍矛跟自動手槍或散彈槍等連發火藥武器不存在互換性，不過以自衛來說威力應當足夠。
竹槍基本上是消耗品，刺擊過目標之後會受損變鈍而不能重複使用太多次，不過威力跟價格效益比非常高。
二戰時日軍制定的竹槍標準是未成年者用150cm長，成年者用180∼200cm長，一般的市販竹柄掃把稍嫌短了一些，但使用掃天花板的長柄掃把改裝就有足夠的長度了。
我絕不會提倡在室外戰中用竹槍去對付槍砲這種自殺行為，但在室內戰自衛搏命時，這比因為槍砲刀械管制而兩手空空要好太多了。
如果不在乎多花點錢而且手工藝不錯的話，將先端換成金屬製品可以大幅度提昇威力。
至於使用方法，上過刺槍術的人都知道該怎麼辦吧，記得用喊殺來代替槍聲行威嚇效果。
竹槍當然不適合隨身攜帶，但以自宅警備來說，放一支在家中不是壞事。
至少我不會想在闖空門或侵入民宅的時候，碰上拿著兩公尺竹槍想刺殺我的瘋女人。
話說在二戰日本，刺槍術/薙刀術也是女高中生的必修課程呢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 03:16:03 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 03:15:34
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住在學校裡面, 不能持槍持刀
(連妝飾劍或是木刀都不行)
結果能用的只剩下催淚噴霧跟拳頭 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 03:17:38
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quote:
Originally posted by Lugiahua
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住在學校裡面, 不能持槍持刀
(連妝飾劍或是木刀都不行)
結果能用的只剩下催淚噴霧跟拳頭
棒球棒怎麼樣？記得跟手套還有球放在一起做擬態。
要不然拖把跟掃把總不能說話了吧？
做成可拆式就好了，否則挑那種比較堅固的直接打也是可以。
自古以來上有政策下有對策，很多隱藏武器跟短兵都是這樣誕生的。
換個眼光去看，五金行根本就是武器店。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 03:22:25 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 06:21:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
沒有慣用腕力的人其實還是用射擊武器比較順吧?
但是像電擊槍....雖然聽起來是很合理的護身武器
不過....
這個也有違法之嫌,而且又貴又難用......小弟最後沒買到,但看過型錄,通常是雙子彈槍--單發的電極發射器加上可以射數次的辣椒水,然後推薦用法其實是射辣椒水然後把電極當一般的電擊棒使用,特別狀況才射出電極,那個電極重裝填難,視為消耗品......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 09:04:08
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實際拿家裡的長柄掃把測量適用長度，以我家來說200cm太長了，100cm又顯然太短，150cm左右差不多，迴轉順利，攻擊半徑還不錯。
嘛，雖然衝鋒槍/突擊步槍/散彈槍+手榴彈才是陣內戰的神器組合，不過在台灣對付一般小賊暴徒，短矛戰斧+鎮暴盾牌之類的German/Celtic Style大概就可以嚇他個半死。
至於真如劉邦友命案般，持槍殺你全家的兇犯，既然平日樹敵至此，那也只好看你平日修行戰備，至少有支短矛你不會全無機會。
如廖國豪殺翁奇楠般一直卡彈又不斷換槍的狀況，或許膽子夠大的俠客死命一搏，早就幾個前進突刺將其了結。
（只是比束手無策被就地正法好太多，我可不保證一定行）
射出式電擊槍使用時機困難，機會只有一瞬一次，接觸式電擊棒則攻擊半徑太短，尚敵不過球棒短刀，雖然威力強大，對沒受訓練的人來說難以使用。
（有沒有長矛式的電擊棒？）
畢竟電擊武器本來不是防身用，而是警察仗著人多火力強包圍歹徒後，要無傷逮捕使用的道具。
（我想電擊棒比起用來被動防身，用來奇襲犯罪還比較合適）
辣椒水的有效攻擊位置只有臉部，老實說你就算給我自動手槍我也沒自信一擊命中。
台灣法律限制，室外難以攜帶隨身武器，比較麻煩，台灣大概只有甩棍比較合理，否則你只好拿些螺絲起子或大鎖湊合著用了。
至於生存遊戲玩家，M14+M6刺刀是伴我陸官四年刺槍刺到爽的好伙伴，但我不知道電槍工廠的工藝有沒有真槍的強度，夠使用突刺托擊。
當年我每個禮拜都想著要用M14+M6刺刀幹掉學長。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 09:28:37 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 09:38:37
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電擊槍只要在警局拿取執照
限定使用範圍就可以合法持有
土製的獵槍也是用這種方式讓原住民持有
但是這兩者的裝填跟瞄準對初學者來說都不容易
後者的室內使用更糟糕
室內的狹窄進出口都不容易超過100cm
非短槍管不合用 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 09:41:43
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話說想起之前半夜看探索頻道對抗索馬利亞海賊，艦橋組員被劫持後，躲在船艙底部安全室的快桅阿拉巴馬號船員之一，在切斷船艙電源後，就憑著水手工具刀跟下來船艙找人的一名海盜在黑暗中搏命，並成功將其切傷壓制。
雖然這是替海盜帶路的艦橋組員成功說服海盜不要攜帶步槍下去找人，但我想黑暗中的CQB，自古傳來的水手短矛，還會比工具小刀有更好的機會。
（那個海盜也蠻笨的）
門口轉角之類地方的迴轉，長兵器要稍微移動一下角度或稍微將持用手後退，是比較不利的地方沒錯，但門後倒是絕佳的伏擊地點。
上述的水手組員就是在被手電筒照到後，先躲到轉角後，再撲向追來的海盜與其搏鬥。
武器是提供你更多更好的機會，但敢不敢打還是看使用者。
但如果住在美國我大概會買支附刺刀的SKS。
畢竟侵入民宅就不會想遇上這種大姐。
http://www.risawn.com/2006/11/chuck-and-sks.html
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 09:52:03 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 09:53:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
台灣法律限制，室外難以攜帶隨身武器，比較麻煩，台灣大概只有甩棍比較合理，否則你只好拿些螺絲起子或大鎖湊合著用了。
至於生存遊戲玩家，M14+M6刺刀是伴我陸官四年刺槍刺到爽的好伙伴，但我不知道電槍工廠的工藝有沒有真槍的強度，夠使用突刺托擊。
當年我每個禮拜都想著要用M14+M6刺刀幹掉學長。
基本上我的做法類似中野兄,
家裡也是兩個樓層各放一隻長木棍,長度大概可以抵到肩窩
平常家人都知道放什麼位置(會不會用是另外一回事...)
不過房間就放一把無開封的雙手刀,
我個人是覺得這對持刀入侵的歹徒,威嚇力大的多XD
畢竟歹徒也是一般人,可能輕視屋主拿不會利的鈍器如棍子或球棒,
就有冒險一搏的想法
不過看到屋主拿雙手長刀嘛......
至於外出,不曉得折刀合不合法?
因為甩棍可能會被警察找麻煩吧?
那不算是警械嗎?一般人沒有正當理由可以持有?
(之前有上拍賣網並詢問過賣家,不過賣家都回答的很低調....)
另外,有關電槍的強度我個人也是很好奇....
幾年前曾想買m-16系列的電槍,試試看可不可以把m-9裝在上面
後來我有借到一把來試,結果槍的插座跟m-9的底作根本不合(作好看的?)
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 09:59:13
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至於外出,不曉得折刀合不合法?
因為甩棍可能會被警察找麻煩吧?
那不算是警械嗎?一般人沒有正當理由可以持有?
(之前有上拍賣網並詢問過賣家,不過賣家都回答的很低調....)
在台灣帶甩棍還算合法的樣子，槍砲彈藥刀械管制條例云云中沒有提到鈍器，當然你拿著球棒一副看起來就是要找人尋仇幹架的模樣，可能還是會被關切一下。
之前有看到新聞說，某幫派招人，想入夥就要自備鋁棒。
但在日本有全世界最龜毛的輕犯罪法跟武器準備集合罪，只要是沒理由攜帶任何可以當作武器的東西，看警察判斷都可以請你去喝茶，甩棍當然也在列。
但這也是當年他們保安鬥爭還有暴走族械鬥問題的後遺症啦，雖然我想根源是日本人被麥克阿瑟禁槍禁刀後，嚴重喪失自衛觀念。
雙手大刀是很猛啦，但使用上比較需要力氣跟技術。
不過要是我，會落跑得很快，非常快。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 10:02:40 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 11:36:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在台灣帶甩棍還算合法的樣子，槍砲彈藥刀械管制條例云云中沒有提到鈍器，當然你拿著球棒一副看起來就是要找人尋仇幹架的模樣，可能還是會被關切一下。
雙手大刀是很猛啦，但使用上比較需要力氣跟技術。
不過要是我，會落跑得很快，非常快。
是哦?我記得好警械相關的規定裡面有提到一般人沒有正當理由不能持有警械
(好像連形式像警銬的金屬手銬都不能持有....)
至於室內使用雙手刀,我個人常常在室內用啦....
(因為室外蚊子超多,去空曠處又怕被關切,所以練習都躲在室內XD)
不過關於雙手刀室內戰,
應該要參考一下新選組的戰法
據說新選組隊員在室內喜歡用刺的,比較不容易卡到東西
而沖田總司與齋藤一等有名的劍客,從其成名絕技為刺擊技
我覺得應該有些道理
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Edited by - su37 on 12/04/2010 11:41:10 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 12:00:18
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要是以後有機會搬出學校
大概買把M1A或是SU16加裝M9刺刀座吧...XD |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 12:05:47
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買隻草叉或糞叉吧，這東西對付長短刀械都有格檔架的效果，而且面積大不容易刺空。光是在那邊前後晃來晃去就能對對峙的歹徒很大的威嚇感。
草叉
台灣的糞叉
我老家有一把糞叉，我家老爹把它改裝成長直柄，因為十幾年前剛解嚴的時後有陣子中南部鄉下流傳海線縱貫線有流匪持刀結眾洗劫村莊，所以就去換成長柄。
其實這東西現在可以說很少用了，因為沒有在囤堆肥了，偶爾在插秧前的紡田放水後會用到而已。
但是這東西是台灣農民傳統上對付日本刀用的武器，因為叉齒一兜一倒就可以讓刀子脫手，在戳進去就BG了。
以前這東西是有嚴重的至死率的隱藏版武器。
因為是挖糞堆的東西所以有嚴重的細菌污染.......這戳個小傷遠比被刀砍一刀還嚴重，破傷風那時可是無要可醫的。
這東西如果是Y型雙叉的就跟古時的獵叉是一樣的，但是可以當成是撐高曬衣竿的工具。
也算是某種居家常備工具。
使用刺刀要做刺槍術，與其用電槍，還不如拿根窗廉桿或鋼管修改成可以上刺刀的狀況還比較實在，最少輕多了。
傳統農具用刀的刀柄部都是鐵片捲成中空狀的可以插入柄，那這種的就可以換插上長柄變成長短槍。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 12/04/2010 12:12:13 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 12:08:27
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Originally posted by Lugiahua
要是以後有機會搬出學校
大概買把M1A或是SU16加裝M9刺刀座吧...XD
學校內還是用鈍器吧....使用到刀械對自己不利....金屬拐子加甩棍就好。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 12:38:33
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
使用刺刀要做刺槍術，與其用電槍，還不如拿根窗廉桿或鋼管修改成可以上刺刀的狀況還比較實在，最少輕多了。
傳統農具用刀的刀柄部都是鐵片捲成中空狀的可以插入柄，那這種的就可以換插上長柄變成長短槍。
這一半是Fu的問題。
實用上則槍托可以托擊，這也是單純的長槍不好做的動作。
其實外面有賣儀隊練習用的木槍，那跟刺槍術練習的木槍構造差不多。但托擊就算了，因前端是圓的，刺擊沒修練好就沒什麼威力。
糞叉還挺兇的，不過這種刀刃塗慢性毒（菌）的做法，我個人認為已經超越了自衛的範疇。
農具改裝的部分，日本的山刀「鉈」一般是平頭的，但也有販賣手工的尖頭「劍鉈」，這其中又有一種握把中空如袋的「袋劍鉈」，就是以前的日本獵人為了要給獵物致命一擊或近身搏鬥，而設計成必須時可以就地取材裝上木柄竹柄，以成急造長槍。
http://www.ehamono.com/washiki/nagasa/fukuro.html
袋劍鉈的一例
開山刀原本就很兇，這種設計讓它變得更兇，配合手工刀匠的工藝，這大概是我知道的範圍內，合法邊緣的最殺近戰武器之一。
（因為國際標準的兩面開刃槍頭是違法的）
當然價格不斐，警察要關切也是可以關切。
所以我還是會推薦你去買竹子或塑膠水管等等，自己用鋸子跟銼刀或其他工具，自己做一支竹/塑膠槍。
中空的管狀構造說不定還有跟醫療針筒一樣放血的功能。兩槍之後賊人去見閻王，你則去見法官。
嘛，從開放熱兵的問題變成討論土造冷兵，這也是沒辦法中的辦法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 12:49:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 12:53:39
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
學校內還是用鈍器吧....使用到刀械對自己不利....金屬拐子加甩棍就好。
合法鈍器裡頭比較威又不太需要技術的就是球棒跟鎮暴手電筒，但這兩者都不適合女性使用。
近身搏鬥力氣小真的吃虧，打也不是扭也不是，打擊跟斬擊也無法光靠蠻力發揮。
雖然純自衛使用刺擊武器很容易出人命，但力氣小，除此之外我也想不出其他較好的武裝。
江戶時代日本武家女性必修的護身術就是薙刀跟短刀，雖然我不太能理解為什麼是薙刀而不是矛槍，但後者的理由就顯而易見──不是殺死對手就是自殺。
現代觀念下自殺不討論，但適合力氣小的女性使用的武器真的不多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 13:01:34 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 18:58:30
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Originally posted by 慎．中野
江戶時代日本武家女性必修的護身術就是薙刀跟短刀，雖然我不太能理解為什麼是薙刀而不是矛槍，但後者的理由就顯而易見──不是殺死對手就是自殺。
大概是穿和服不容易快速移動，步戰使用長槍類武器還挺講究步法的移動速度。
薙刀挾本身的質量與長桿的離心力，砍劈力道不小，而且沒有想像中的長。
因為對應當時的日本女人平均身高，女用薙刀桿底端到刀尖應該約莫六七呎(180-210cm)的程度而已。
以日文版wiki的說明為準
刃身は一尺から二尺（約30∼60cm）程度のものが標準的であるが、三尺（約90cm）を超える長さのものも多く知られている。
通常、柄の長さは三尺から六尺（約90∼180cm）、鍔があり、槍とは違い柄の断面が楕円形をしているのが常形とされている。
薙刀柄長所以使用的力矩大所以才能產生足夠的破壞力與跟長刀相交時的抵抗力。
加上可劈刺可橫掃所以守備範圍大，幾個女官圍成圓陣就挺可觀了。
以前家務手工作業的多，其實女性力氣遠比現代女性高很多，就算是武家小姐也是一樣。
當然那種三五百石的大旗本以上等級的就真的是啥活都不用幹的小姐。
素槍・直槍：一般的な槍。量産用の槍。16∼30cm程度の穂を持つ。16cm∼（室町時代後期）21cm（江戸時代中期）前後が普通。柄の長さは警備用・室内など狭窄空間用に1.8∼2m、馬乗用2∼3m、歩兵用4∼8m前後。これは製作時期によって背景が変遷するので規格が大きく変動する。
而槍的尺吋長，刃短，重量輕，人多的話組成方陣也是很可觀。
但是人少的時後反倒威力與守備範圍不如薙刀，女性個人更容易被演出單刀破槍，也比較難練到精。
槍是戰陣上組密集方陣時最好用，對於學藝不精的初學者或女性在略開闊的空間不見得好用。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 21:23:29
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>>現代日本還有薙刀比賽，使用的多是大動作砍劈的技巧，這在狹窄的現代屋內並不好施展。
是啊~以前的和式室內的特點就是沒啥擺設，頂多就是屏風燭臺而已，所以可以這樣玩。
現代房屋擺設就不成了。
我自己準備的是五呎長的櫸木窗簾桿，又輕又硬又便宜，用法跟甲板短矛差不多。
五尺(150cm)的長度以雙手持棍的方式在現在一般的室內揮舞時不會去碰到樓高三米到三點五米高的天花板。
刺擊時又可以跟持兩尺長刀械的人保持在六呎的以上的距離。
持兩尺刀(如西瓜刀)的人揮擊的範圍大概是四呎到四呎半。
五呎棍握一呎餘四呎，加上自身手長約兩呎就是六尺，所以西瓜刀之類的無法及身。
就算拿三尺半的日本刀也頂多是中手，除非對手會單手跳躍擊面......:P |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 22:13:00
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電擊槍指需要跟台灣當地警局申請良民證後既可登記購買之~但只有一發~
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Edited by - 冗丙 on 02/20/2011 21:50:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 22:56:18
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Originally posted by 冗丙
電擊槍指需要跟台灣當地警局申請良民證後既可登記購買之~但只有一發~
一般的鎮暴槍也可以
不過那個重量還遠重於簡單的小型手槍.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 23:31:46
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Originally posted by 冗丙
電擊槍指需要跟台灣當地警局申請良民證後既可登記購買之~但只有一發~
台灣居家防暴當然是首推小黃的六連發甩棍~只有60cm長~但是6發11mm的橡皮鎮暴彈每一發足夠讓痛到倒地~
．．．這沒有違反那個麻煩的槍砲彈藥刀械管制條例中關於氣槍或任何有殺傷力之槍械的條款嗎？
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第 4 條
本條例所稱槍砲、彈藥、刀械如下：
一、槍砲：指火砲、肩射武器、機關槍、衝鋒槍、卡柄槍、自動步槍、普
通步槍、馬槍、手槍、鋼筆槍、瓦斯槍、、麻醉槍、獵槍、空氣槍、魚
槍及其他可發射金屬或子彈具有殺傷力之各式槍砲。
．
．
．
第 5 條
前條所列槍砲、彈藥，非經中央主管機關許可，不得製造、販賣、運輸、
轉讓、出租、出借、持有、寄藏或陳列。
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如果警察要拼業績，這就是在模糊地帶看他要不要抓而已，還是要去申請登記。
警棍型的還可以瞬間轉近戰，不過我倒是很樂意用六連發橡皮筋槍代替鎮暴彈手槍來測試其於室內戰的有效性。
就連我這種半生手都可以在一秒內突進六碼間距連刺兩槍哦。
但要是做成150cm的步槍型或短矛型，我猜警察就要拼業績了。
嘛，有潛力，再來就是價錢適不適合普及。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2010 23:48:15 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/05/2010 : 00:09:51
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 冗丙
電擊槍指需要跟台灣當地警局申請良民證後既可登記購買之~但只有一發~
一般的鎮暴槍也可以
不過那個重量還遠重於簡單的小型手槍....
我認為台灣居家最好的防身武器是木苗刀
長120公分 刃長90公分(太刀 竹劍大小 但是殺傷力比竹劍大, 安全性比未開鋒刀劍高 使用上比木劍簡單 攻擊距離比日本木刀/中式柳葉木刀長)
如果自己有練過 可以買一把沒有開鋒的刀劍
走在路上只要收載背袋裡警察也不能說什麼 因為那可以合法攜行(捷運上超多人這樣帶著搭車)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/05/2010 00:12:58 |
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標題 |
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蜜雪兒與唐娜的故事(轉載)
