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慎．中野
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 07/24/2010 : 11:30:09
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我這個問題不知道適不適合這個討論區 我先發問好了 如果版主覺得不妥可以轉移到別的討論標題內
http://www.youtube.com/watch?v=H4HvwcwJ3ZY&feature=player_embedded#!
這是一個2005年美國海陸和伊拉客軍在伊拉克執行一個建築物攻堅的影片
這影片看起來因該是士兵攜帶的針孔攝影機以該兵的視野直接拍攝的 很真實
莒光園地或是步兵學校真因該把這個拿去課堂上放
不過我看完後有幾個疑問
因為我不管是在民國96年受訓學的 或是自己看上田信的戰鬥聖經裡面
都強調對建築物攻監因該要上方攻擊
最好用兩人疊羅漢或是用茅勾繩攀爬到樓上, 再由樓上往樓下進攻
所以城鎮戰訓練花很多時間教繩結和一些攀爬建築物外牆(這正好是我的痛點 我非常的怕高~~><|||)
但是像是這一個影片之中 美國海陸仍然是從大門口一路殺進去
這是不是代表說 就連訓練精實如美軍其實還是很拿用這種攻堅模式
所以這其實是不切實際的做法 除非有直昇機垂降
說到這裡 影片中美軍仍然還是用很陽春的M16A2步槍
不像今天都改成聖誕樹 好奇說大概是再什麼時候美軍才如此大量的讓基層部隊改槍
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/24/2010 11:35:08 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/24/2010 : 20:39:11
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quote:
最好用兩人疊羅漢或是用茅勾繩攀爬到樓上, 再由樓上往樓下進攻
所以城鎮戰訓練花很多時間教繩結和一些攀爬建築物外牆(這正好是我的痛點 我非常的怕高~~><|||)
但是像是這一個影片之中 美國海陸仍然是從大門口一路殺進去
這是不是代表說 就連訓練精實如美軍其實還是很拿用這種攻堅模式
所以這其實是不切實際的做法 除非有直昇機垂降
確定有敵性目標在內的時候無妨，但你通常沒有時間跟裝備用這一招檢查所有可疑
的建築。
即便在真正實戰的狀況中，從一樓爬上去，也比直接從外側爬上去更有可能，特
別是企圖佔據制高點時，根本不可能把繩子甩上那種大樓。
機降支援確實是另當別論，現代城鎮戰有直升機的一方是很容易掌握整個城鎮的
制高點，在偵察跟壓制上都更為有利。
是故，對於沒有直昇機無制空權的一方，輕型攜帶式防空武器的重要性不在話下。
《射手》一書中，麥克．考夫林槍砲士官長跟他的支援隊伍花了很多篇幅在打開
門*1跟爬樓梯，可以說全副武裝闖空門跟爬樓梯乃現代城鎮戰的必備技能。
*1：特別是.45手槍彈拿它一點辦法都沒有的火星科技製伊拉克大鎖，讓考夫林認
為應該投資伊拉克製鎖公司的股票。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/24/2010 20:54:49 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 22:20:27
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AA-12好物，可以隔著門對門後的敵人進行殺傷，美軍好像在研究可行性，回頭在補上影片
AA-12的影片補上
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c
看過其他影片後我有個感覺，很像以前某款輕型衝鋒槍，女人小孩都可以輕易射擊....
影片最後有美軍大腳踹門的動作，根據國軍工兵弟兄指出這種動作是他們的最愛，有很多方式可以讓他一腳下去就去見上帝 |
Edited by - ID已刪除 on 07/24/2010 22:28:54 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 22:20:57
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如果連伊拉客大鎖都沒辦法解
那這位老兄因該來台灣看看公寓的鐵門鐵窗~~XD
這拿散彈槍破門彈可能都沒用 只能靠C4
PS 這也就是為何我一直主張國軍戰鬥部隊(裝甲/步兵旅)要把工兵一起納編
就好像步兵營也有通訊排一樣 因該也要有戰鬥工兵排(專門做爆破)
所以回歸正題
國軍這種訓練方法是錯的 浪費太多時間玩爬牆
(我看過特戰表演竹竿爬牆術 兩員用竹竿把一員撐上二樓 我當時傻眼
不過想想現在台灣的都會公寓都是鐵窗你撐上去也爬不進去)
還不如發BB槍給士兵練習建築物內戰鬥
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/24/2010 22:24:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 22:45:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 這也就是為何我一直主張國軍戰鬥部隊(裝甲/步兵旅)要把工兵一起納編
就好像步兵營也有通訊排一樣 因該也要有戰鬥工兵排(專門做爆破)
所以回歸正題
國軍這種訓練方法是錯的 浪費太多時間玩爬牆
(我看過特戰表演竹竿爬牆術 兩員用竹竿把一員撐上二樓 我當時傻眼
不過想想現在台灣的都會公寓都是鐵窗你撐上去也爬不進去)
還不如發BB槍給士兵練習建築物內戰鬥
不能說沒用或錯誤，說高度流動性的戰鬥中沒什麼機會用較為正確。
如果能利用現場找得到的東西就全副武裝攀上外牆，那是有點用處。
至於壓制已知目標的建築物時，這種技巧也確實有用。
只是對於一般步兵部隊來說，學會這種特技之前早就退伍好久了。
至於爆破外牆的技巧，理論上確實是應該外派戰鬥工兵組成巷戰小組，就像二戰
的老前輩做的，但這訓練實務上非常困難，很少有軍隊有經費跟時間，讓你不停
的炸掉演習場。
生存遊戲式的演習法日本陸自有正式採用，但缺點是無法模擬真槍的火光跟巨
響，這在室內對敵我影響都很大。對於子彈對掩蔽物的貫穿效果也無法很好的模擬。
但遠比什麼都不做要好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/24/2010 22:48:40 |
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BWS
路人甲乙丙
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 23:17:11
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國軍那種做法也不見得是錯的啦~應該說那是警察特勤的做法
警察跟軍隊的一些作法的基本定義上是不同的
軍隊的攻堅跟警察的攻堅是不一樣的~
差別在於對於控制場面的定義~
對警察來說只要敵性目標無力化並由警察佔領就代表控制場面~所以要是遇到敵火反擊壓迫通道~要丟也是丟閃光震憾彈或催淚彈
對軍隊來說幾乎可以說是殲滅敵人後佔領~所以要是遇到敵火反擊壓迫通道大概芭樂就兩顆出去了~
警察攻堅是通常裡面一定有人質~所以優先確保人質安全~因此要看清楚內部狀況再出手~
所以高低內外同時兩面或多面突擊是比較合理的~這樣可以讓歹徒沒有機會或沒有時間對於人質出手
P.S.有突出來的鐵窗上頭都有個小門當防火逃生門~那個上頭頂多卦個小鎖~要剪掉是挺簡單的~所以也不是所有的鐵窗都是爬不進去的~
如果鐵窗這難進入的話~那台灣沒小偷了~從這點想就知道了~鐵窗不是啥大問題~從正門攻進去才是大問題~
但是對軍隊而言~雖然說有人質與敵性目標的差別~但是有人質的機會少~大多數是敵性目標與非敵性目標的差別
所以當有非敵性目標存在於戰場上的作戰現場的時後~就算誤殺誤傷也是比較小的問題~不像是警察發生這種事的話問題會很大
軍隊在都市內的攻堅近期的代表作就是俄羅斯歌劇院人質事件與之後發生的奧塞梯中學人質事件
俄羅斯歌劇院人質事件，750名人質被救，67名人質死亡。有34名綁匪被擊斃。因為過程中使用毒氣所以不曉得有多少人質因此致命。
奧塞梯中學人質事件，軍方決定強力攻堅所以1000多名學生人質中，334人死亡，500多人受傷。
所以簡單說~軍隊作法是很粗暴的~警察的手法就考慮的比較多~但是哪一種方式才是正確有效的做法要端視當時當地的狀況。
就練習來說，我覺得反倒國內的特戰的這種攻堅法是比較麻煩且技巧性的~
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Edited by - SleeplessPrometheus on 07/24/2010 23:24:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 23:22:32
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
所以簡單說~軍隊作法是很粗暴的~警察的手法就考慮的比較多~但是哪一種方式才是正確有效的做法要端視當時當地的狀況。
就練習來說，我覺得反倒國內的特戰的這種攻堅法是比較麻煩且技巧性的~
那是俄國人才這樣搞啦。
美軍良心很多的。
君不見中國武警面對持械兇犯籠城，根本不想活捉直接Call來裝甲車拆屋的案例，警察也不一定比較溫和。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 23:34:32
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中野兄~這可未必~我不認為在伊拉克跟阿富汗的美軍會比歌劇院事件的俄軍良心到哪邊去
場所地點都不一樣~"人質"的要件成份越低就越可能粗殘~
不過我提俄國那兩事是跟警察比~美國的各警方的SWAT是比俄國人良心文明多了那是真的~ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 00:42:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 這也就是為何我一直主張國軍戰鬥部隊(裝甲/步兵旅)要把工兵一起納編
就好像步兵營也有通訊排一樣 因該也要有戰鬥工兵排(專門做爆破)
所以回歸正題
國軍這種訓練方法是錯的 浪費太多時間玩爬牆
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還不如發BB槍給士兵練習建築物內戰鬥
生存遊戲式的演習法日本陸自有正式採用，但缺點是無法模擬真槍的火光跟巨
響，這在室內對敵我影響都很大。對於子彈對掩蔽物的貫穿效果也無法很好的模擬。
但遠比什麼都不做要好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那我很好奇色彈槍呢??
我支所以主張用bb槍是考慮到如果用色彈槍 那基本上就限制在兵科學校
或是側考基地才能執行
但是如果用bb槍 那新訓中心或是駐地訓練都可以練習操作
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:08:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那我很好奇色彈槍呢??
子彈很貴。
軍事訓練非用遊戲的漆彈槍，而是真槍可以發射的漆彈。
撇開在真的街道上擾民演習之外，城鎮戰訓練最好是整個部隊拉到特殊設計的中
心去，但大規模的場地不是每支都能建造營運。
嚴格說起來光進行對單一建築的攻堅訓練是不夠的，但比沒有好。
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Lugiahua
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陸戰屋小步兵
版主
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Posted - 07/27/2010 : 10:14:55
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>>PS 這也就是為何我一直主張國軍戰鬥部隊(裝甲/步兵旅)要把工兵一起納編,就好像步兵營也有通訊排一樣 因該也要有戰鬥工兵排(專門做爆破)
接戰備的時候有 我不知道陸軍是否如此 但是陸戰隊有
戰工排緊急的時候可當步兵用 他們也有配備T74機槍
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 14:35:32
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獨立裝甲旅時代的特遣隊也有戰鬥工兵
不知道現在還有沒有 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 17:45:54
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裁光光。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/03/2010 : 22:33:00
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm3254103
跟標題沒有直接關聯啦，這是一小段緬甸克連族陣地內拍攝的戰鬥影片。
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Reinherd Von Hwang提督
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/04/2010 : 09:36:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是我看影片中似乎是以美造的為主 有美造30機槍/M16步槍
我實再很懷疑是不是越戰期間美國有支持他們.
其實是泰國。
quote:
不過可以這樣光明正大的半政治活動, 不怕被緬甸軍炸射, 看來緬甸也沒有真的很認真在武力征討
當地的戰鬥本來就是以步兵為主體，重武器或空中攻擊是論外。
其實大多數地方都是如此，是美軍太異常。
所以我才推輕迫擊砲啊。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/07/2010 : 21:00:43
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2010/07/100724_us_afghan_attacks.shtml
美軍克制措施有助減少阿富汗襲擊
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美國國家經濟研究局的報告說，在有兩名平民在聯軍行動中死傷的地區，在隨後的六周內，平均多出六起暴力事件。
報告的結論是，聯軍行動造成平民傷亡經常作為主要驅動力導致村民加入武裝反抗的行列。
麥克里斯特爾將軍實施的限制包括，禁止對民房發動空襲和迫擊炮襲擊，除非聯軍部隊面臨緊急威脅。
此舉旨在贏得阿富汗民心。但是有士兵抱怨，限制措施使得他們的工作更加危險。
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這是一個很嚴肅的問題。
自二戰以來，用重火力直接粉碎躲在建物中的目標一直是巷戰的標準作法之一，非常有效。
但如果各位有認真看BOB，在卡雲坦那一集，就有人面對要不要先丟手榴彈再突入屋內的問題。最後沒用手榴彈直接踹開門的大兵看見的是一個驚恐的法國家庭。
很好，如果連到了門口都是如此，那直接用空襲或大砲的狀況絕對不會更好。
更別說敵人很可能隨便闖入一個民家，交火一陣之後迅速放棄陣地，而民家的主人只能躲在廚櫃或桌底。
是故，截至目前為止，巷戰最有效的識別方法還是仰賴步兵的近戰，而這無可避免的會增加步兵的風險。
問題就在這裡，你要增加步兵的風險，還是放任砲兵跟直昇機甚至是空軍根據不一定可靠的地面情報無責任的爆破可能有民間人活動的市區？
無差別的攻擊是跟恐怖份子沒啥兩樣，但國內的老媽總是在擔心他們的兒子。
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慎．中野
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Posted - 08/07/2010 : 21:31:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
該是回歸主題了~
米軍陸軍季報中顯示kac奉令大量生產m110狙擊槍~務必在最短的時間內讓戰區內每個班配發乙枝~
這....仿佛又恢復了二戰米軍步槍連每班一支m1903a4的編制了~
等等，美國陸軍是1943年後每個步槍排一支M1903A4，沒有偉大到每班一支吧？
這網頁也有寫：
http://www.bayonetstrength.150m.com/UnitedStates/Infantry/united_states_infantry_battalion%20mid%201943%20to%201945.htm
Rifle Platoon HQ was a simple affair consisting of a 1st or 2nd Lieutenant, two Sergeants (one Platoon Leader, the other Platoon Guide), and two runners. The Platoon Commander was actually issued not a pistol, though many acquired them, but a Carbine, the lightweight M1 (no relation to the Garand). This self-loading weapon was probably more use than a pistol, but I wonder how many officers swapped it for a proper rifle or a Thompson? The other men all carried the Garand. From 1943, one man in each Platoon, at the direction of his officer, was armed with the M1903A4 Springfield bolt action rifle, fitted with a sniper scope. A radio, usually the famous 'walkie-talkie' was also carried.
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慎．中野
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Posted - 08/07/2010 : 21:40:38
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強大的美國陸軍1943年制步兵排：
US Army 1943 41 men
Platoon HQ = 5
- Lieutenant
- Platoon Sergeant
- Staff Sergeant
- 2 Runner*1
3 X Rifle Squad = 12 each
- Staff Sergeant
- Sergeant
- Assault Group = 7
o 2 Scouts
o 5 Rifleman
- Automatic Rifle Group
o Gunner
o Assistant Gunner
o Ammunition Carrier
-
更強大的1944年制USMC步兵排（強大至今）：
US Marine Corps Series E 1944 45 men
Platoon HQ = 7
3 X Rifle Squad = 13 each
- Squad Leader
- 3 X Fire Team = 4 each
Corporal
BAR
2 Rifleman
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*1：Runner=傳令兵。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/21/2010 : 18:15:09
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RG-35 Mine resistant ambush protected vehicle（反雷防伏擊載具）
http://www.military-today.com/apc/rg_35.htm
http://www.military-today.com/apc/rg_35_images.htm
照片集
最吸引本人的就是那個大乘員艙，簡直就是小巴士。
不過火力不強，重量不低，油耗應該也不是很好看。價錢不知，但作為現在流行的小戰爭用的步兵班巴士，性能應該不錯。
這是目前除了AAV7之外極少數能夠裝下13人步兵班的機動載具。但頂多作為APC運用，武裝也跟M113同級而已。
至於我個人喜歡的50機+40榴砲塔目前只裝在M1117跟AAV7上頭，但砲塔會吃很多空間，想要裝這種砲塔又載很多人，還是只有AAV7這種大Size的才有可能。
但說到支援火力，我個人是還蠻喜歡那種老式裝上輪子拖在車子後面的主意，嫌50機太弱不爽的你，甚至還可以拖一門76.2mm的戰防砲。
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Edited by - 慎．中野 on 08/21/2010 18:17:59 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/21/2010 : 18:27:37
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>>>更別說敵人很可能隨便闖入一個民家，交火一陣之後迅速放棄陣地，而民家的主人只能躲在廚櫃或桌底。
二戰時不少台灣百姓死於這種空襲
日本兵躲進民家 結果美軍的炸彈扔下去
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 08/23/2010 : 16:44:29
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http://www.youtube.com/watch?v=Nq9fjAKgv5E
捷克ANTOS迫擊砲發射影片
之前提過的捷克超輕量突擊迫砲影片，以3.6kg來說還蠻穩的，這武器除了落下擊發之外也可以用扳機發射。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 08/23/2010 16:47:49 |
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Swallow
剛剛入門
Taiwan
3 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 17:10:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
裁光光。
－－－－
西部各旅的工兵都被拉到軍團底下變工兵群去了
不過好玩的是，一樣是旅級的關渡、蘭陽、花蓮、台東指揮部，手下就有
獨立的戰鬥工兵連（都新成立，以前1開頭時代沒有） |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術2
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