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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 08/01/2010 :  23:14:19  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
斯大林是怕自己的部下一鼓作气收不住脚吧。而且那是在北方,芬兰只有北方和瑞典接壤,首都赫尔辛基则是在芬兰的最南端部分,离列宁格勒不远离瑞典很远。
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Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts

Posted - 08/02/2010 :  07:10:50  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
把瑞典跟挪威搞錯了吧?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/02/2010 :  10:24:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
建議先去看一下斯堪地納維亞的國界地圖。

quote:
Originally posted by zxm1984

斯大林是怕自己的部下一鼓作气收不住脚吧。而且那是在北方,芬兰只有北方和瑞典接壤,首都赫尔辛基则是在芬兰的最南端部分,离列宁格勒不远离瑞典很远。



不用替已經垮台的蘇聯辯解說傻話啦,開戰第一天莫洛托夫就發表消息在芬蘭境內已經成立了人民民主主義的新政府了。

只是沒料到花了一百天還沒攻到赫爾辛基也沒到達芬蘭瑞典邊境而已,所以這個人民民主主義的政府的轄區只有卡瑞利亞地峽,後來就被既存的卡瑞利亞共和國吸收合併了,現在依然在俄國底下。

因為這個人民民主主義的政權全名是芬蘭民主共和國,而且當時是蘇聯承認的唯一合法芬蘭政權,你跟我說蘇聯投入陸海空軍含後勤近百萬人的戰爭目的純粹只是移動邊境50km,未免太爆笑了吧?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/02/2010 10:34:29
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/02/2010 :  10:40:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
蘇聯那個只是"準戰敗"下不了台所以這樣說的,即使開戰前蘇聯的要求也只是移動國界,但那是因為當時開出的條件是以"不開戰"為前提.

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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/02/2010 :  10:41:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
又,芬蘭人用假日勞動構築的曼納海姆防線就是一個典型火力不足的防禦工事地帶,雖然憑藉芬蘭超人的血戰擋了一陣子,實際上的效果還是很有限。

但是火砲要錢,裝甲砲塔更是花錢,這也沒辦法。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/02/2010 :  10:43:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

但是火砲要錢,裝甲砲塔更是花錢,這也沒辦法。



諷刺的是裝甲砲塔是俄羅斯統治時期留下的艦砲砲塔,好像是目前唯一還能使用的那個時代12吋艦砲砲塔......

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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/02/2010 :  10:52:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

要塞的重點就是要敵人不能避實擊虛,反過來進攻要塞的最上乘戰術,就是避實擊虛,如缺乏後防的新加坡,缺乏防空與警覺的夏威夷,還有長度不夠的馬其諾......俄軍攻芬蘭就是搞到直接面對敵人火力,不像後來在中國東北成功快速穿越.



所以要塞歸要塞,事實上還是要部署一定數量的機動隊,用來填補防線縫隙跟防止繞越。

當敵人圍攻失敗撤退時也可以實施野戰追擊。*1

但如果火力強大又蓋得夠長而且塞入足夠的人力,就算只是臨時挖的壕溝跟鐵絲網構成的要塞線,也可以一打四年。


*1:但圍城戰的定石之一就是拐騙守軍出城野戰,因此時機的判斷很重要。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/02/2010 10:55:41
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zxm1984
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 08/02/2010 :  11:39:19  會員資料 Send zxm1984 a Private Message  引言回覆
可以谈谈一战时期的列日要塞保卫战。
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/02/2010 :  16:13:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zxm1984

可以谈谈一战时期的列日要塞保卫战。



跟克里米亞的賽巴斯托夫要塞一樣,是為了對抗有防禦工事保護的火力只好叫來更強的火力的案例,傳統的正攻法。

要塞攻略戰極少數的例外是艾本.艾美爾要塞的淪陷,那大概是空降作戰史上最高的案例。

但在反空降的Know-How發展出來之後,如果還被這樣拿下的要塞一定是豬頭在管理的。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/02/2010 16:15:02
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/02/2010 :  16:22:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

借自維基百科的列日要塞據點配置

據點本身是有傳承有歷史的星型堡壘,環狀配置以及相互支援的火力設計控制了主要交通樞紐,跟後來的艾本.艾美爾要塞一樣是非打不可的主因。

12個堡壘分為六大六小,大堡壘配屬6吋砲兩門、4.7吋砲四門、8吋迫擊砲兩門、機關槍4挺,小堡壘也有6吋砲兩門、4.7吋砲兩門、8吋迫擊砲一門、機關槍三挺。其他小型火砲另計,據說總數有四百門的火砲。

在歐俄平原或是東北的地形,單一要塞能控制的空間太有限而很難起作用,在狹窄的地形部署的要塞作用可就截然不同。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/02/2010 16:29:02
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