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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
 Posted - 08/25/2010 : 16:56:00
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看到有人在討論生質能源以及農地利用與糧食危機，正好最近有查到一些資料，可以給大家看看，至於大戰略的部分，還要花點時間整理，以後在找時間寫寫，大家有興趣的話請不要客氣，一起討論。
生質柴油與生質酒精的比較：
資料來源：
http://p6326855.pixnet.net/blog/post/10708748
從土地燃料產量的角度來看，無論是種植甘蔗（5,600公升／公頃）、甘藷（4,500公升／公頃）、玉米（3,000公升／公頃）、木薯（6,000公升／公頃），每公頃所能產生的生質酒精產量，皆遠超過大豆（600公升／公頃）、油菜（1,100公升／公頃）、向日葵（1,200公升／公頃）每公頃所能產生的生質柴油產量，從農業土地利用的角度而言，若農民在同樣的土地面積花費相同的耕種時間與投入成本，種植製造生質酒精作物的產值，理論上必定會超過種植製造生質柴油作物的產值，而對照目前的實際狀況亦是相符
政府休耕政策與稻米每公頃產量參考：
http://homepage19.seed.net.tw/web@1/gxi452/jiaoxi/6-3_1.html
稻米約每公頃年產量6000公斤糙米
玉米每公頃產量：
book.tndais.gov.tw/Magazine/mag69/69-3.pdf
台南24號平均產量為7,836公斤／公頃，比台南
20號之7,132公斤／公頃及台農1號之6,534 公斤／公頃，分別增加10％及20％。
樹薯產量(酒精)：
http://hochiminh.taiwantrade.com.tw/news/detail.jsp?id=1572&lang=zh_TW
越南目前每公頃樹薯田僅收割16公噸，而印度和泰國每公頃分別收割31公噸和20公噸
乙醇生產效率：
http://web1.nsc.gov.tw/ctpda.aspx?xItem=11205&ctNode=76&mp=8
例如每公頃土地每年可產 65 噸甘蔗，每公噸甘蔗可產生 80 公升乙醇，每年每公頃土地就可生產 5,200 公升生質乙醇。其他較常見植物的每年每公頃土地的生質乙醇生產效率，分別是甘藷 4,500 公升、甜菜 4,500 公升、甜高梁 6,000 公升、玉米 3,000 公升、木薯 6,000 公升、乾草（纖維素）3,100 公升，以及木材（纖維素）3,500 公升。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 17:01:23
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目前看來可以一年四季不停產，不怕乾旱，我推薦甘藷，必要時也能改為糧食銷售，其葉莖也能拿來餵養豬，算是廢棄農地或是休耕農地的生質酒精作物。
樹薯台灣目前還沒有大面積種植，應該屬於有潛力的酒精作物。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/25/2010 : 19:59:41
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板上有網友就做這門生意 成效如何
我想應該比我們這些紙上談兵者
懂上百倍千倍萬倍
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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小毛
我是老鳥
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10549 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 10:25:36
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我看深水塘種稻：
很快的看過一遍深水塘種稻的說帖，不過有幾個疑慮尚待釐清。
1.採用活水方式循環利用農業用水：這對於有機農業來說是很大的威脅，水渠下游的農田很難控制上游的農藥肥料等使用狀況，造成有機種植破功。
2.稻米種植並非全程都需蓄水，依品種而定蓄水高度與期間各有不同。
3.高蓄水位的福壽螺問題與水萍水藻問題：或造成更多農藥的使用。不知道鴨間稻是否可以有效改善這些問題。
4.沼氣等溫室氣體排放惡化的問題：不知道有沒有這方面的統計資料，不過水稻田一直都是溫室氣體的重要排放源。
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 10:46:08
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天災或戰亂饑荒年代時,甘薯一直是'救命糧食'
是值得推廣的家戶級戰略農作物.
這種極小規模種植目的不是要銷售,就不必考慮經濟因素,
以盆栽方式就能種,不佔用農地.
甘藷根菁葉全都能利用,耐粗放較不需照顧.....若每戶在屋頂+陽台+後院平均種植3坪甘藷.
600萬戶就有6000公頃.視季節每公廎產能約20-40噸一作,年產兩作的產能是60噸/每公廎上下
總產量是30萬噸以上,其葉片則是2週一穫,約可供應100萬人口的應急糧食消耗....
如果大規模種植,經濟性問題就很難解決,例如甘薯以往是重要的牲口糧食.
但是因為畜牧業開始用便宜的進口玉米當牲口糧食....甘薯的需求就下划了.
因為需求少於供給就難有利潤,那只好減產以降低供給量. |
Edited by - kumachan on 08/26/2010 10:47:32 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 11:16:02
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quote:
稻米種植並非全程都需蓄水，依品種而定蓄水高度與期間各有不同。
「深水灌溉」 水田變水庫--水田前瞻性用水方案
http://www.water.tku.edu.tw/talk1/email06.htm
似乎是日本先開始的.
並非一開始就深水灌溉，而是循序漸進逐步加高灌溉水深
quote:
高蓄水位的福壽螺問題與水萍水藻問題：或造成更多農藥的使用。不
知道鴨間稻是否可以有效改善這些問題。
鴨稻共作,應該一樣可行.不過鴨會亂跑,每天要趕鴨,
會增加農家管理負擔.難以大規模運用.
深水栽培還可放飼青魚,俗稱的烏鰡.也可以有效控制福壽螺.(以前淺水不行)
青魚也是福壽螺天敵.
據台中農改場試驗研究結果，茭白筍田放養青魚後，福壽螺卵塊數可以降至原來的24％，
茭白筍則可增產26％，而且農藥用量可以減至最低；而青魚成熟後還可賣錢。
不過一般的水稻田由於水淺(6cm)，並不適合養青魚。
深水灌溉反而可以,而且應該比鴨稻共作簡單,因為魚會一直在水裡,不會跑掉.
魚稻共作似乎是深水種稻的最佳方案?
養殖魚業和水稻田竟然可以共用土地.....這樣土地單位面積運用效率可以提升.
高水位時反而不容易有雜草,反而可減少農藥使用?
比較妙的是日本東北的深水倒產量竟然還增加一倍....
不知道在亞熱帶的台灣是不是也有一樣效果? |
Edited by - kumachan on 08/26/2010 11:40:05 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 14:58:04
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上一輩的長輩幼年幾乎都有趕鵝趕鴨的經驗,這些傢伙很聰明,只要教會牠們不傷害農作,自我管理下,大規模管理不困難,小孩子都是送到池塘後就跑去找同伴玩,他們自己會回家,只管三五隻才要怕亂跑的問題.只是長輩大部分都是趕鴨到灌溉水塘,不是趕到田中.
不過日本東北與亞洲其他地區有個很大的差別,那就是缺乏午後暴雨,午後暴雨的量是蠻可怕的,不要一不小心淹沒你的田......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 15:50:55
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| 另外建議值得推廣的是高粱，平常就已經是拿來釀酒了，製造生質酒精只剩下純度的問題。推薦高粱的原因是旱田可以耕種，不會對台灣的水資源造成太大的壓迫。以每公頃酒精生產量來看，比甘藷更有效益。對台灣農民來說，不算是陌生的作物... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 20:24:54
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田間鴨的管理可能不只是自己回家的問題.
由於鴨會主動聚在一起,你又不可能把每一畝田都圍起來.
鴨也可能跑去別人的田......或是漏掉某些比較遠的水稻區域.
所以還是需要人力時間去控制.尤其是鴨子還小的時候,
而青魚放養相對單純是因為魚不會自己跑出田埂外....
你在插秧後每一塊田都放幾百隻魚苗,3個月這些魚都一定還是在原本的地方....
每一塊田都有平均的照顧到.....也不用另外準備地方讓魚過夜.
小時候長輩每天都會巡"田水",
田埂某些地方會挖一定高度的幾處出水孔.水位高度是用磚土石塊在控制的.
當水位高過那個高度,就會自然流掉.....
所以其實不必擔心午後大雨.
就算颱風來也從來沒有發生田被淹掉的可能.
除非太懶很久巡出水口,垮掉(田埂是泥土不耐久)或都塞住了也不知道.
才可能有那種滿出來的問題,不過我是從沒看過真的發生.
種水稻一直以來擔心的大都是水不夠,而不怕水太多,太多可以流掉.太少就沒辦法了.
所以老家以前甚至還有把小溪用水泥木板弄個小水壩,先蓄住水備用,
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Edited by - kumachan on 08/26/2010 20:47:54 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/26/2010 : 22:19:52
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水頭田水尾田是不一樣的
水頭田不怕淹~因為在地勢較高點的水圳頭~所以水來可以攔，水多可以放。
水尾田就不行了，缺水沒水，因為水頭欄光了。雨大就淹，因為水頭田的水都放下來了。
至於養魚..........三個月的烏澑你要指望它能有多大?
烏溜跟鮐啊都會吃螺啊，不過都不踏喜歡吃福壽螺而比較喜歡吃田螺(魚也是會挑食的)，大概是因為田螺殼比較薄吧?
而且都是要長到一個程度之後才有足夠的能力咬破螺殼吃螺肉。
烏溜剛出生的時後一個月長兩公分，一年才能長到0.25kg到0.5kg，兩年於才能長到1.5kg到2.5kg，三年魚大概可以長到5kg。
所以水稻或茭白筍~當三四個月採收後~那些魚怎辦?
『在台灣，深水栽培作物如茭白筍、蓮花等，由於水位高，且水呈流動狀態，藥劑防治福壽螺成效不佳，青魚已被嘗試應用在福壽螺的防治工作。經本場進行室內及田間試驗證實，青魚對於福壽螺有極佳的取食能力，以2.4公斤重的青魚為例，每日可取食殼高3公分的福壽螺11.5 個，換算成每月取食量則高達345個福壽螺。而且，體重愈重的青魚相較於體重輕者，能取食較大的福壽螺及具有較高的取食量。 』
所以放養的是成魚，而且是兩年生以上的成魚。鴨子用趕的就好了，那魚怎回收回來?用網子?
茭白筍可以在水中採收，但是稻子得放水才能割吧?或者說割了後才能抓魚吧?
那深水割稻有機械設備可以用嗎?沒有的話是不是又要用人工?那現在的農村哪有這個工的?
農委會那文只是說"深水作物"，不是「深水灌溉」耕作法，「深水灌溉」的重點也是在於利用水稻分蘗的特性淹水讓它增加分株，進而增加稻穗數量與單位產量。
所以不要演繹過度。
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/26/2010 22:21:27 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 14:36:04
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在農糧署找到一些有趣的統計資料：
http://www.afa.gov.tw/GrainStatistics_index.asp?CatID=215
農產品產值：
稻米: 1,276,534 噸
飼料玉米: 45,981噸
食用玉米: 87,579噸
小麥: 364噸
甘藷:229,038噸
大豆:220噸
花生：56,941噸
紅豆:8,550
製糖甘蔗：613,228噸
食用甘蔗：51,044噸
菸草：1,928噸
芝麻：948噸
樹薯：726噸
山藥：14,398噸
馬鈴薯：51,390噸
筊白筍：46,169噸
毛豆：49,398噸
葡萄：98,091噸
很好奇的是國內還有少量的小麥耕作，樹薯也有人少量耕作，然後蔗糖甘蔗還有很大的量喔。
關於耕地部分：
全國農田總面積：
815,461.79公頃，約81萬公頃，其中399,685.84公頃約40萬公頃是旱田。
雜糧生產：
甘藷：平均每公頃產量：21,424公斤
小麥：平均每公頃產量：4,472公斤
飼料用玉蜀黍:平均每公頃產量：5,210公斤
食用玉米：平均每公頃產量：7,358公斤
落花生:平均每公頃產量：2,617公斤
http://agrapp.coa.gov.tw/TS2/TS2Jsp/TS20104_R.jsp?YEAR_BEGIN=098&MONTH_BEGIN=01&MONTH_END=12&EXIM=I&R2Coa=N&B3=%ACd%B8%DF
98年農產品進口量統計：(單位：噸)
稻米 86,583
玉米 4,592,378
小麥 1,237,825
大麥 62,331
高梁 68,946
燕麥 59
做個簡單的比較：
稻米生產：127萬噸
稻米進口：8萬噸
玉米生產(飼料)：4萬5千噸
進口：459萬噸
稻米生產：127萬噸
小麥進口：123萬噸
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Edited by - 小毛 on 08/27/2010 15:02:57 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 15:08:22
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以稻米進口量來看，國內稻米足供自給自足沒問題。不過這年頭稻米已經不是唯一主食，你看小麥進口量和稻米很接近，整體來說糧食自給率還不夠。不過萬一發生戰爭海運被封鎖，我想沒麵粉吃的人改吃米應該也沒問題吧。這幾年休耕面積有22萬公頃，問題是台灣的農地也不過81萬公頃，可見農業產量還有不少提升空間(如果不管水資源夠不夠或是價格競爭力的話)。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/27/2010 : 15:10:28
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| 我比較意外的是甘藷產量每公頃有21,424公斤，不知道是一年幾穫？如果拿來做生值酒精看來比較不會有斷糧的風險.... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 20:34:02
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甘薯含水量多所以當產量是算毛重的時後會比稻麥的穀子重。
但是甘薯看品種，主要是看塊莖結的大小，一般烤蕃薯用的紅蕃薯跟以前刨蕃薯籤的澱粉蕃薯的大小差很多，白色肉的澱粉蕃薯可以長到有小孩頭一般大小。通常是蕃薯四到八個月就可以收成。
樹薯可以當蔬菜吃，煮熟了吃起來有點脆，不過生的含有氰化物所以不能吃。
那取澱粉的話就是樹薯粉，樹薯粉(木薯粉)就是一般做肉圓皮啦涼糕啦粉粿啦之類的用的粉，也會被稱為太白粉。
太白粉本身的定義沒那精確，只要能拿來做成加熱後具有透明黏糊的澱粉都會被叫做太白粉。
雖然說現在樹薯粉多是東南亞進口物，但是拿來做蔬菜用的栽種還是有的。
不過價格不好，比不上山藥，所以現在菜市場也很少見了。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 21:24:18
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那各種作物大量生產後的保存期限呢
拿來囤積當戰備食糧 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/28/2010 : 23:41:18
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農業競爭力有很多要素，除了科技，肥料，農藥等等之外，經營方式也很重要。
機械化耕作需要大面積的完整田地，在台灣如果你要大面積的完整田地，你就必須農業公司法人化或是合作社化，要有契作的生產方式才能達成。
農業公司法人化或是合作社化，聚集農業資本，採用併田換田租田等等方式取的完整的大面積農地來耕作(去除無所不在的田壘，以利農機操作)。契作的方式則保障了農產品的未來收益，調整產期產量以避免短期間產量過剩血本無歸，也有利於產品差異化或是新農業技術的推廣。
如果國家還能建立農災保險制度，對於農民將更有保障... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12922 Posts |
Posted - 08/29/2010 : 01:35:40
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| 但是現在的現實環境是, 百分之二的人會抗爭下跪, 然後你就沒戲了. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/29/2010 01:56:14 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/29/2010 : 02:07:26
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>>機械化耕作需要大面積的完整田地，在台灣如果你要大面積的完整田地，你就必須農業公司法人化或是合作社化，要有契作的生產方式才能達成。
這倒不需要，因為種植的作物不同。
你講的這種是小麥玉米大豆這種旱作，水稻還是需要田梗來隔水，因為大地不是平的。
而二三十年前政府就在推農地重劃，所以現在無法使用農機耕作的崎零地也幾乎不存在。
農機有大有小，並不是只有怪物般的聯合收割機才算農機。
農業公司的成立或法人化，農戶變成租地地主這種事是解決農村勞動力缺乏的問題。
其實這另外的農委會的飄鳥計劃，鼓勵青壯年回鄉種田的措施也可以解決一部份的人力問題。
剩下的就是解決農產品價格問題。
其實台灣的農業無法存續的最大問題在於農民的獲利率低下到不堪入目的程度。
一甲地種稻米一年純利不到15萬。還有颱風季的菜金跟盛產季的菜土。
這些問題都是出在庫存管理跟通路上。不過無奈....台灣的農產品通路都是由地方大樁腳這類的人掌握，所以誰都動它不得。
你看一堆政界人士嫁娶女兒媳婦都是某某青果大王或是果菜公司的千金公子的就知道菜蟲勢力是很大的。
如果能疏通通路、總量管制生產、確保獲利，就會有人願意從事農業。
因為那樣才是足以養家活口的工作。
不過要做到這樣.........我覺得比台灣自己搞出台神盾難十倍。差不多等同台灣自行打太空船登陸月求差不多吧? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/29/2010 : 12:07:01
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鼓勵農業公司法人化或是合作社化的另一個主要原因是：要建立農業品牌，並要杜絕仿冒山寨。這樣才會有更多的資金投入農產品的研發與生產。單純做初級原料的生產，賺得最少。但是經過加工過後的農產品，附加價值才能大幅提升，品牌才更容易建立。
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/29/2010 : 18:18:37
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問題是人家建立品牌的經銷公司賺多餘的錢,農民拿到的還是一樣低的話......台灣的農業產銷被壟斷才是最嚴重的問題.
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/30/2010 : 00:32:07
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因為掌控那一層的沒人敢動阿
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/30/2010 : 10:16:57
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| 農民自組農業公司或是合作社就是要跳過現有的產銷剝削阿。透過契作和超市或賣場建立直接供貨管道，透過自有品牌的建立來維持市場占有率。以稻米生產為例，成立農業公司的目的不是和以前一樣把稻米論噸賣給農會，而是要做成小包裝論斤賣給超市和大賣場。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/30/2010 : 12:55:28
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quote:
Originally posted by 小毛
農民自組農業公司或是合作社就是要跳過現有的產銷剝削阿。透過契作和超市或賣場建立直接供貨管道，透過自有品牌的建立來維持市場占有率。以稻米生產為例，成立農業公司的目的不是和以前一樣把稻米論噸賣給農會，而是要做成小包裝論斤賣給超市和大賣場。
確定政府沒有立法限制,把這種互助機構當成非法機構?台灣蠻多惡劣的就是這種制度性壟斷......
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小毛
我是老鳥
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10549 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/30/2010 : 14:47:42
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我這邊看到一個產銷班的例子，在雲林麥寮旁邊：
http://www.afa.gov.tw/publish_detail.asp?catid=1873
雲林縣麥寮鄉蔬菜產銷班第47班
該班採訂單式計畫生產，產季結束後透過班會討論擬訂下年度生產規範，並在產季前依國內外訂單擬定生產計畫，排定生產時程，班員與契作農戶則依計畫進行生產，以求穩定供貨。建立安全生產管理流程包括統一育苗、病蟲害共同防治、制定標準作業生產管理流程、安全把關檢驗、包裝、銷售等，建立企業化管理，品質整齊穩定。並設立農藥快速檢驗站與農藥資材管理師，加強出貨時品質監控。
該班自創品牌『台灣生菜村』，組織小農成為具有生產規模和全球競爭力的合作事業體。以共同品牌建立台灣結球萵苣之「安心、安全、健康」的形象。行銷通路有加工廠（台灣民生食品加工廠、日本麥當勞產地加工廠）、連鎖餐廳（Subway、摩斯漢堡）、外國貿易商（日本、馬來西亞、新加坡）、批發市場等。產銷設備共同利用，各項資材共同採購，每年降低成本約191萬餘元，尤其在種苗費用最為顯著，因統一共同育苗，可節省144萬元，降低成本比例14.3％。因針對客戶需求採訂單式生產，產品採收後皆參予共同分級選別，以該班名義共產共銷，不因市場價格波動而影響供應之質量。97~98年平均單價為13.87元/公斤，較拍賣市場11.08元/公斤高出許多，一期作總產值5,500餘萬元，而每分地一期作扣除相關成本（含自己工資），淨收入為1萬2,000元，獲利穩定。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10549 Posts |
Posted - 08/31/2010 : 09:49:14
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這幾年比較少看到有人在推廣養豬廢棄物沼氣發電，現在又多個尿液發電了....
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/5817767.shtml
尿液含氮可發電 科學家研發成功
這項號稱「尿素發電系統」的原型機可以將來自動物或人類的尿素，分解成水、氮以及二氧化碳，並同時產生電力，根據研究人員表示，「目前僅完成第一階段原型設計，不過等到這套再生而且環保的發電系統正式量產後，相信對世界的未來，相當有助益。」 |
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台灣的生質能源與糧食產業大戰略
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