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路人甲乙丙
1507 Posts |
 Posted - 09/16/2010 : 15:57:25
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實也不用戰爭，如果我沒記錯的話，上次八八風災台東南部的一些鄉鎮的連外道路都斷了。就是台9、台11、台26那幾線延著海岸邊走的。
那次不也是用戰車登陸艦運物資過去，直接在沙攤上登陸?
所以戰車登陸艦兩棲登陸艦還是有保留的需要，但是就是看要保留的規模要到怎樣的程度。
那個記得是因為工兵來不及，直升機又被抓去別的地方的關係，才從高雄那邊調派
如果真要花錢運輸機和直升機才是花錢的重點吧 |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 16:08:05
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
其實也不用戰爭，如果我沒記錯的話，上次八八風災台東南部的一些鄉鎮的連外道路都斷了。就是台9、台11、台26那幾線延著海岸邊走的。
那次不也是用戰車登陸艦運物資過去，直接在沙攤上登陸?
所以戰車登陸艦兩棲登陸艦還是有保留的需要，但是就是看要保留的規模要到怎樣的程度。
http://n.yam.com/gpwb/life/200908/20090815528984.html
成本比 直昇機便宜吧 ?? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 16:40:56
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| Should get LCAC, if getting more LPD..... |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 22:55:06
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by cmc529t
[quote]Originally posted by SleeplessPrometheus
http://n.yam.com/gpwb/life/200908/20090815528984.html
成本比 直昇機便宜吧 ??
適用範圍輸直升機阿，方便度也輸，台灣雖然是海島國家，但是山崩土石流那些問題都在山裡面
你文盲看不懂新聞裡頭寫的那段""救災中心原先以直升機進行物資空投，然受限於運量，救援物資杯水車薪緩不濟急""是嗎 ?? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/16/2010 : 22:56:18
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quote:
Originally posted by Bryan C
Should get LCAC, if getting more LPD.....
if Taiwan is going to build a new LPD, they better build it as LHD instead
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/17/2010 : 12:36:31
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直昇機的運輸能量是以公噸計算,但兩棲的東西小的算幾十公噸,大的算幾千公噸,加上航管方面的問題,直昇機與兩棲載具的運輸能量就是以差幾個零在算.
美國可以用直昇機達成101師的後勤,理由還是錢,買得夠多就好.
山上災區很容易受到注目,可是恆春半島的聯絡整個斷掉的時候,那才是考驗運輸能力的時候,也就是需要兩棲載具的時候.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 05:42:16
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quote:
Originally posted by BWS
你文盲看不懂新聞裡頭寫的那段""救災中心原先以直升機進行物資空投，然受限於運量，救援物資杯水車薪緩不濟急""是嗎 ??
摔了兩架直升機，限於運量？拜託一下你要不要去找一下當時的新聞？
國軍自11日起到17日止，六天內總共出動80架直升機總架次為1900架次，平均一天約三百架次，用UH-1H來算有三百多頓呢，打對折還有一百五十噸呢
你要不要在去看一下那兩架直升機摔在哪裡？主要原因就是直升機都被叫進去山裡面救人了，不要忘了莫拉克當時南台灣出了什麼問題，特種部隊進去靠直昇機，所有災民撤退也都是依靠直升機哪有時間去運物資 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 05:43:55
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quote:
Originally posted by dasha
直昇機的運輸能量是以公噸計算,但兩棲的東西小的算幾十公噸,大的算幾千公噸,加上航管方面的問題,直昇機與兩棲載具的運輸能量就是以差幾個零在算.
美國可以用直昇機達成101師的後勤,理由還是錢,買得夠多就好.
山上災區很容易受到注目,可是恆春半島的聯絡整個斷掉的時候,那才是考驗運輸能力的時候,也就是需要兩棲載具的時候.
恆春的交通我記得斷過兩次，一次是連外橋樑沖毀，另一次好像是莫拉克，短時間內物資全部被遊客吃光
其實這種時候依靠的是工兵的能力，再怎麼運補運補再多也拼不過恢復交通 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 07:05:58
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quote:
Originally posted by huangmin95
國軍自11日起到17日止，六天內總共出動80架直升機總架次為1900架次，平均一天約三百架次，用UH-1H來算有三百多頓呢，打對折還有一百五十噸呢
你運量公式最好是這樣算 , 直升機怎運補 ? 用人手一個一個搬 ?
你有沒有實務經驗阿 ?
又專講鬼話
連國防部官員都不會算的架次比
你就比較厲害?
http://forums.chinatimes.com/report/88typhoon/support98082404.htm
本報記者整理國防部幾日來的兵力派遣資料，以十四日馬總統召開國安高層會議，並下令國軍增援救災當日為例，國防部當晚公布的直升機救災數據(如附表)，是三百九十二架次，隨後在十五、十六日又修改為四百八十五架次，但在十七日公布版本中，上修到一千三百二十三架次。
這麼會用架次比當運補量比來看 , 自我感覺好到比國防部官員強是吧
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 10:32:18
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You can't use aircraft/helicopter sortie rate to consider how much relief materials airlifted, since some flights couldn't land or abort mission, others might be brass visiting area. See the following news for example: ROCAF S-70C-1/6 can carry much more than ROC Army's 30+ years old aging UH-1H, but with 108 sorties only carry total of 10785kg 物資運補, which means less than 100kg per sortie.....
空軍S-70C全數投入救災！加速災區救援運補
http://www.wretch.cc/blog/a498490/28031998（→引用自Yahoo!奇摩新聞）
軍聞社(Military News Agency)2009年8月14日報導，針對媒體(中國時報)報導「直升機不夠用，軍方留2架給長官」內容，國防部空軍司令部表示，目前空軍救護隊11 架妥善可用S-70C直升機已全數投入救災。包括松山基地1架萬鈞待命機於8月13日即轉用加入救災；另1架搜救構型待命機，原須留駐松山基地執行北部地 區臨機性山、海難及空軍飛訓任務之搜救待命，也在上午飛返嘉義基地，投入救災。
空軍司令部指出，現各災區空域容積量及管制量已達飽和，為確保直升機於災區活動安全，空軍已擬訂災區飛行航線管制作法，律定航空器進、出航飛行規則，並落實各項管制作為，防杜空中飛危事件發生，確維救災任務順遂。
空軍司令部表示，空軍救護隊自8月8日投入莫拉克風災救援迄今，總計派飛108批次、363架次(落地次數)，救出民眾1254人，載送傷患103人，運送 救護及醫療人員143人進入災區，物資運補10785kg。全體參與救災官兵全力投入救災行列，以參與這次救難任務為榮。空軍也會投注一切可用人力、物 力，全力執行救災工作。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 10:34:33
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
山上災區很容易受到注目,可是恆春半島的聯絡整個斷掉的時候,那才是考驗運輸能力的時候,也就是需要兩棲載具的時候.
恆春的交通我記得斷過兩次，一次是連外橋樑沖毀，另一次好像是莫拉克，短時間內物資全部被遊客吃光
其實這種時候依靠的是工兵的能力，再怎麼運補運補再多也拼不過恢復交通
颱風要走掉幾天,河流才穩定到你去架橋能安全,這之前幾天哪國工兵都沒有能力,要架橋也撐不久,就是要靠海上空中運補.
純以運輸物資量來說,其實用船比陸路更大,但是物資分配不是運到就算,"物流"才是重點,這方面才是兩棲運補的弱項,很容易搞成像海地那樣難民搶東西,解決物資分配這爛賬才是陸路交通的最大優點.
不過說真的,台灣風災後的氣溫濕度都很高,直昇機運輸能力很難有帳面能力的三成......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 10:41:42
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麻煩huangmin95不要在我開的版裡面亂
非常感恩您的合作
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 16:14:10
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
麻煩huangmin95不要在我開的版裡面亂
非常感恩您的合作
我可沒有亂喔，而是拿出當時實際的結果再說的，又不像BWS那樣先罵人又隨口亂說，直升機運補本來就是用人手慢慢搬不然就用丟的，當時兩棲運補也是叫部隊用手慢慢搬，用直升機慢慢搬就是在亂用傳還找人慢慢搬就對？
更別說當時確實是所有的直升機都在進行人員救援還有搜救任務，這和我前面的回應完全相同，直升機全部被叫去做別的事情沒空進行物資運補
我講的都是事實，也都有新聞畫面還有報導為證哪裡在亂了呢？ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 16:52:18
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唉~
古早U機還有載運10名重裝步槍兵的能耐~現在能有6人就不錯了~而且還是晴天~
此外從機上下貨本來就是用手搬~那種天候47也不可能外掛貨物~
更會因為強風的襲擊下而且減少運量~
不然會再次發生撞山意外~
此且這討論跟兩棲運補有啥關係??不是在說U機的運補量嗎??
而且根據涼山的說法搜救與運補是一體的~只不過那四個好漢一躍而下人卡在爛泥裡~
沒錯~
以往規劃的空降場地不是泡水就是變成爛泥~
必須先要有人下去[探路]~找到平地與人才能先給補品餵那些沒法搭上這班次的鄉民~
不然會有暴動的~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 17:18:40
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
麻煩huangmin95不要在我開的版裡面亂
非常感恩您的合作
我可沒有亂喔，而是拿出當時實際的結果再說的，又不像BWS那樣先罵人又隨口亂說，直升機運補本來就是用人手慢慢搬不然就用丟的，當時兩棲運補也是叫部隊用手慢慢搬，用直升機慢慢搬就是在亂用傳還找人慢慢搬就對？
更別說當時確實是所有的直升機都在進行人員救援還有搜救任務，這和我前面的回應完全相同，直升機全部被叫去做別的事情沒空進行物資運補
我講的都是事實，也都有新聞畫面還有報導為證哪裡在亂了呢？
Please give source(s) of ROC Army UH-1H fleet could have lift 300 or even150 tons of supplies per day, as you stated. We had went through news reports and couldn't find that figure anywhere. On the other hand we did find news report of ROCAF airlift figure with less than 100kg of supplies per sortie.
As other stated, 30 years old UH-1H helicopter couldn't have lift original max weight, but due to age, weather, and other factor, might be down to 30-40 percent of it, if not less. So where's your source on that? |
Edited by - Bryan C on 09/18/2010 17:22:00 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 17:34:11
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(拍拍)BWS兄跟丙大~
這又是上次機車混戰的翻板~沒看我連回都懶的回了?
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 17:39:58
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Originally posted by SleeplessPrometheus
(拍拍)BWS兄跟丙大~
這又是上次機車混戰的翻板~沒看我連回都懶的回了?
現在誰有空理他 , 我現在做好居家防颱措施後 ; 可能晚點或隨時得到我們這邊下午成立的防颱應變中心支援
他都不曉得自己說啥看啥了
貼資料給它是浪費時間而已 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 21:28:19
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
麻煩huangmin95不要在我開的版裡面亂
非常感恩您的合作
我可沒有亂喔，而是拿出當時實際的結果再說的，又不像BWS那樣先罵人又隨口亂說，直升機運補本來就是用人手慢慢搬不然就用丟的，當時兩棲運補也是叫部隊用手慢慢搬，用直升機慢慢搬就是在亂用傳還找人慢慢搬就對？
更別說當時確實是所有的直升機都在進行人員救援還有搜救任務，這和我前面的回應完全相同，直升機全部被叫去做別的事情沒空進行物資運補
我講的都是事實，也都有新聞畫面還有報導為證哪裡在亂了呢？
如果新聞畫面是假造或選擇性報導呢?不要說不可能,莫拉克風災其實就是很高明的一次集體性新聞詐欺,但很少人認知到這點.
中央社基本上是替政府發言,他們不會去拆穿自己人公佈資料的混亂狀態,除非內鬥要打其他單位的嘴巴.
當大家都覺得是你來亂的時候,你是不是該想想是怎麼一回事?
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/18/2010 : 23:30:18
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唉~
如果你知道當初南部民眾誤以為莫拉克是襲擊北部而高興出遊的話............
就知道南部居民與地方政府對颱風無知到令人訝異的狀況~
一點都不像是身經百戰的台灣島民~
颱風...................不只會跳探戈................
更會忽快忽慢與左右搖擺~
這次我看是先玩北部~明天過後則是開始玩南部.........
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 09/18/2010 23:31:21 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/19/2010 : 00:21:31
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以前的颱風可以經過台灣之後，再倒轉１８０度再倒回車一次島民......
現在的人總不會說都是草莓吧？
住在台灣，不曉得颱風會轉彎。
原住民還有看到警報中途停掉的.... |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 18:26:58
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quote:
Originally posted by dasha
如果新聞畫面是假造或選擇性報導呢?不要說不可能,莫拉克風災其實就是很高明的一次集體性新聞詐欺,但很少人認知到這點.
中央社基本上是替政府發言,他們不會去拆穿自己人公佈資料的混亂狀態,除非內鬥要打其他單位的嘴巴.
當大家都覺得是你來亂的時候,你是不是該想想是怎麼一回事?
第一點你講的沒有不可能！問題在於當時五個新聞台外加三個無線台的新聞都是這樣
第二小林滅村所有的直升機部隊都往山上衝，運輸災民下山還有運送部隊上山這個除了新聞畫面報導還有當時被運送下山的人都可以作為佐證
第三請問你是在質疑當時墜機殉職的是造假嗎？
最後講真話的人通常都是被人當成來亂的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2010 : 20:19:08
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by dasha
如果新聞畫面是假造或選擇性報導呢?不要說不可能,莫拉克風災其實就是很高明的一次集體性新聞詐欺,但很少人認知到這點.
中央社基本上是替政府發言,他們不會去拆穿自己人公佈資料的混亂狀態,除非內鬥要打其他單位的嘴巴.
當大家都覺得是你來亂的時候,你是不是該想想是怎麼一回事?
第一點你講的沒有不可能！問題在於當時五個新聞台外加三個無線台的新聞都是這樣
所以才說是集體造假啊!這方面不得不說當時南部幾個縣市長的處理方式真是高明,發現狀況不對馬上對內封口,然後帶記者就衝災區罵中央,記者與人民都一樣,除非我們這些當時值班中真的知道事件發生順序的以外,都不會想到當時是地方政府有系統的封鎖災情上傳,讓問題嚴重化然後民怨反撲中央;今年凡那比就差很多,南部還想搞卻被中央反將一軍,就被抓包得一遢糊塗.
只看台灣這些傳播媒體就認為自己是說真話,那與64事件時北京上海以外大陸人民對64的感受,其實是一樣的,只是被騙加上腦補而已.你以為自己說的是真話,其實是通篇笑話還不自知.
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民國100年度(2011)國防部預算透露的裝備採購趨勢
