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 慎.中野的生活佈告(三十三)2010/9/5
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 09/05/2010 :  15:41:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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這是某位在網上自稱慎.中野的無聊男子突發奇想想到的,為的是要發發牢騷。

內容主要是會記載一些生活雜感,或是奇想,總而言之內容很自由,有可能很多,也可能只有幾個字。

發佈的時間是不定期的,但打算繼續寫下去。

那麼,請多多指教。

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гみユ!ノモス,元氣ですか?(嗨!大家,還好嗎?)

在打這一回時我沒什麼時間,直接進入主題吧。

進入夏天之前,由於我本人在論文寫作上的人謀不贓,終於到達了研究所的修業年限,所以暫時為了延長修業期限辦理了休學。

之前因為死要面子的緣故,因此在事情終於難以收拾之前只有給極少數人知道。

嘛,現在阻擋在我人生上的事情主要只有論文跟兵役兩件事,既然論文先暫時擱置,所以就先去處理兵役了。

我的兵役問題是這樣的:本人在陸軍官校就讀了四年,在畢業前一週主動辦理退學之後(正確說起來是陸軍官校的畢業典禮之後到三軍五校聯合畢業典禮之間的反共愛國教育期間辦理退學。

(附帶一提第一次聽說的人幾乎都說我瘋了或白癡之類的)

因為陸官這四年之間只有軍訓課(寒暑訓、踢正步等)可以折抵兵役,因此四年下來我只能折抵239天的兵役,加上高中軍訓課折抵22天,加起來可折261天,因此還有104天的兵役存在。

剛從學校離開正在常備役體位時的我很快接到體檢通知,抽籤的時候相當有籤運抽中海軍艦艇兵。因此在數年之後肌肉通通變成脂肪的我還是得去當海軍。

於是這樣,接到兵單的我在七月中前往左營的海軍新訓中心(簡稱海新訓)報到。

在海邊又在南部又正值夏天的左營真是有夠熱,除此之外其他我都還可以接受。

大體說起來我在陸官當學長的時候大概有海新訓的教育班長十倍凶狠,而我的同學跟學長又普遍比我凶狠十倍,因此說起來海新訓的新兵教育只有陸官低年級生活的百分之一的艱苦而已。

即時如此,很熱就是很熱,這一點我是沒輒的。日間操課行進流汗流很多很討厭,但海新訓的寢室有冷氣,因此睡起來還頗為舒適。

海軍跟陸官比起來,有很多的不同,從走路擺手的方法(海軍是五指伸直、陸軍是半握拳)到口令跟答數的都有不同,讓殘留有陸軍習慣的我有不少困擾。

裝菜的時候也有遇到問題,因為會對教育幹部明明還沒教的事情作出反應。(例如說還沒教舉手要答「有」的時候,我被唱到號碼就舉手答「有」,結果被罵特立獨行)

但大體說起來海軍跟陸軍比起來真的不錯,內務的處理方式較簡單,固定公差勤務採取自願報名制,清點部隊人數的方法也相當有效率,最重要的是在新訓期間有依照專長選取職務的機會。

海軍的專長職務包含駕駛、中餐、西餐、醫療、軍樂、園藝等等各式各樣,新訊期間有安排一個時間讓各個新兵去參加測驗,選擇適合自己專長的職務。雖說並非人人有份,大多數的人還是得當一般的艦艇兵,但比起陸軍老是不按照專長亂分發,還是不錯的。

海軍的新訓比陸軍海陸還有空軍多一週,共七週。新訓期間我自願擔任艱苦的餐勤公差,照三餐打飯洗碗,因為相當忙碌,在勞動之中很快過了十天。

勞動真的不錯,感覺有意義,時間又過得很快,一起擔任餐勤的同梯又能很快混熟。

不過十天之我因為超重2kg達到替代役體位標準被驗退,因此打包回家了。(聳肩)

雖說這十天有照算役期,但原本想趁這一百天出海幾次的我,希望就泡湯了。

回家後經過幾週政府單位的公文往返作業,在被海新訓剃掉的頭髮還沒長長之前的八月底,接到新的兵單的我又前往成功嶺的替代役訓練班報到。

替代役訓練班一進去基本體檢完就剃頭毛,又不給馬上洗頭,得沾著眾多被剃掉的雜毛一直到第一天的晚上洗澡時間。跟海新訓那邊是在第一天晚上才帶去剃頭,而且剃完馬上拉去旁邊有專門的阿姨洗頭的狀況不一樣。一直以來都很討厭理髮後衣服沾滿雜毛的狀態我在此不禁感到海軍真棒。

替代役的管理基本上是沿用陸軍式的,口令跟內務的要求也差不多,主要的差別是因為屬內政部管理,因此入伍者不稱呼為「新兵」而是「役男」。還有一些口號是替代役專用的。

這裡並沒有班長的稱呼,而是稱呼為分隊長(相當於陸軍的班長)跟區隊長(相當於陸軍的排長),另外也還保有今年國軍才剛廢除的值星帶。教育幹部也是由更早梯次的替代役役男來擔任,並非軍職。

另外替代役訓練班的教育職,制服上的職務標示肩章也是模仿陸軍的,分隊長肩章相當於下士,區隊長肩章相當於少尉。

但各個中隊(相當於陸軍的連)的中隊長跟副中隊長等職務是由軍職的上尉擔任,更往上的大隊長(相當於營長)也是軍職,但整個替代役訓練班的負責人卻是文職人員(內政部役政署署長)。

海軍那邊的兵員單位是分隊、小隊、中隊,也不是班、排、連,但帶新兵的幹部還是稱呼為教育班長,而不會稱呼分隊長或小隊長。另外值星帶也已經廢除而改為採用可卸下的大臂章來標示。

總之替代役訓練班是一個在陸軍營區之中,半軍半文的奇妙存在。

替代役訓練班每個中隊每天早上起床都會帶出去跑3000公尺,此時會經過其他陸軍的單位旁邊,因為穿迷彩服或綠色內衣因此可以很容易辨認。3000公尺帶隊跑的速度約20分鐘(替代役體位不是有痼疾就是過重過輕),跑不動就用走的走完也沒關係,但跟隊跑完的人可較早回寢室整理一下內務。

至於幹部凶狠的程度,大概又是海軍教育班長的五分之一以下,以我的標準算是相當親切。

季節已經稍晚,成功嶺樹木也較多,因此整體來說日間活動比左營涼快許多。但寢室並沒有冷氣,晚上數十人擠在一間寢室內,儘管有一些電扇通風扇在運作,床鋪上也配有竹席,還是熱到有些難以入睡。

但跟夏日鳳山陸軍官校的寢室比起來算是很舒適了,當年我同學中的猛者,可是熱到只穿一條內褲倒在寢室地板上完全無視蚊蟲在睡覺的。現在不知道有沒有改善。

訓練期間上課的內容也是室內課較多,主要是服役與將來可能分發的各種勤務的基本知識與簡介。

替代役訓練班比較麻煩的是內務的要求,在陸軍官校的時代折蚊帳棉被的技術算很差的我,在這邊內務整理上也碰上了一些麻煩。內務如果有缺失,一項會扣一分,扣到六分,在結訓最後一天就要留下來罰勤四小時──因為結訓日當天部隊解散後能用來罰勤的時間只有三小時,事實上要多留一個晚上到第二天再出一小時。扣太多分甚至還會罰勤到一日,結訓假就會整整少一天了。

對大多數的新兵或役男來說,在沒有自由的軍營中,休假外出可說僅次於性命重要,特別對有女朋友的人來說更是如此。因此這個處罰事實上還頗有效果,只是內務的要求基準有些曖昧,待了五天的我也不是很清楚怎樣才算合格。

因此第五天開始正式登記時,一天就被扣了五分了,除了少數手腕靈巧的人之外(大概跟陸官時代內務技巧最好的同學同等級),同中隊的大多數的同梯都是如此,因此這個問題頗為讓人困惑。

如果訂立一個大多數人達不到的標準,在新兵訓練中似乎沒什麼意義吧?何況我的內務技巧跟陸軍官校時代比起來,雖然沒進步但也沒退步。

整體來說替代役訓練班還是很輕鬆的,受訓期間只有短短的三週,而且第一週的週末就放懇親假,第二週不放,但第三週的週末就放結訓假了。

跟陸軍海陸空軍的六週,海軍的七週,而且要到第二週才開放懇親會(家人可入營區)跟第四週才放懇親假(可以外出)比起來,真是爽太多了。

所以你問我替代役新訊跟一般兵役新訊比起來到底爽不爽,那當然是爽的,要嗆替代役的國軍退伍者可以名正言順的去嗆。

當年陸官入伍訓一次關十週,只有兩次懇親會,又有凶狠一百倍的班長。更別提陸官的低年級生活,學長的人數遠遠超過學弟的那種狀態。(因為減少招生人數的緣故,當年二三四年級的學長大概在一年級的4∼5倍左右)

不過也不是沒有壞處。替代役的幹部的管理態度,少了海新訓跟陸官入伍訓的班長那種雖然平時凶狠,但休息的時候又相當隨性輕鬆的感覺。幹部不太會開玩笑,也沒有新訓必有那種類似小型Party的「肝膽相照」活動。

是這群幹部個人的性格,還是整個替代役訓練班的規定形成的,我也不太清楚。總之受訓的菜鳥們跟教育幹部之間的感情交流很少。

不過打這篇文的時候也是第一週結束的時候而已,或許之後還有機會。

替代役的重頭戲是選取役別。跟陸軍大多數的單位的生活基本相差不遠,或海軍大多都要上船不同,替代役會依照選取的役別分發到社會上各種公家機關之中,生活可以天差地遠。

從每天處理公文、整理檔案的國家檔案館,到天天跑3000操體能的消防局,甚至是遠派海外的外交農技團等等,存在各式各樣的職務。

選取的方式跟海軍的專長職務選取有些類似,大體說起來會依個人的專長要求,符合要求越多,技能越好的人優先錄取。

但海軍那邊專長人員需求員額很少,錄取與否以實技測試為主(除開少數必須要有證照的駕駛等職務),選不上的人就是一般艦艇兵。

替代役這邊則是以學歷跟證照等書面資料為主,而且每個役男都一定會分發到職務。

事實上在寫本文的時候,我這一梯還沒有參加徵選,我本人正在猶豫要在哪些單位中選取。

一般來說海軍那邊也是一樣,有女朋友的人擔心的往往是休假是否正常、離家的距離有多遠等。至於沒這種考量的本人我,則不管是金門馬祖還是烏坵東引,玉山還是阿里山,基本上都無所謂。

不僅是我本人早已習慣,而且畢竟去哪邊都待不了多久,扣掉海軍的十天,我一入伍就已經破百(軍中俚語,離退伍不到百日)了。

只是想稍微善用一下這段時間學點技能,因此很操體能,幾乎每梯都最後才用剩餘役男填滿消防役似乎不錯。

消防役之中雖然也有內勤單位,但在專長訓期間都要操練體能,學習救災救護技能,分發到外勤的實動單位更是要出場去輔助正職消防員(拉水管、管制看熱鬧人群、抬擔架、操作消防車等等),可說是相當有意義的工作。而且還能考取EMT-1的初級救護員資格。

但我個人中意的另一項是林務局的工作,這是要派去山上的國有林各駐點勤務,也是相當健康的工作,體能方面的要求輕鬆很多,也能學習操作無線電的技能。

不管是哪一個可能都是一生只有一次的經驗,因此我個人相當猶豫。

我前一陣子論文遇到瓶頸而開始逃避現實,作很多個人興趣的研究(主要是關於戰爭的各種問題)只是書面研究相當空虛,體能的衰退與光說不練的老毛病等問題也深深的困擾著我。

雖說不可能一個人體會所有的經驗,而書面的研究與情境的想像能夠更好的利用他人的經驗(例如當談到面臨死亡的體驗與實際戰鬥的體驗時,我可是強烈建議各位「不要」去實際體驗),但自己不做些什麼的話,似乎也只是在浪費腦漿而已。

這時我有點開悟的體會到,如果說到處都有可能成為戰場的話,那就到處都是訓練的場所。我不可能真實的去站在另外的某人的位置上完全體會他的經驗,但藉由這些經驗形成的資料,來單純訓練自己卻是很容易的。

所以我開始順道研究一些跟自己的興趣有關而且是自己就能辦得到的事情,也就是研究戰爭中最低階最基本最自由的位置,也就是民兵。

民兵簡單說就是打仗的老百姓,國際法上是要持有武器而且有組織才算數,但事實上打仗不是只有開火這回事,廣義的說起來不需要槍也可以打仗,只是「不戰鬥」而已。其他各式各樣的支援與輔助勤務都是有人要做的。就算是專業的國軍,不打仗也是要從事些救災之類的工作。

因此不管三七二十一,總之我就先利用手頭上長年蒐集的資料,跟個人在陸官的實際所學,整理出了一點關於假設發生戰爭或災害時可以自助助人的民兵心得。並且實際弄出一套最低限度的裝備,盡可能每天全裝備的出去散步(行軍)。

(具體說起來是包含發生災害時能夠存活三天左右的糧食與飲水以及各種工具等的急難背包,這跟陸軍的軍事用品有不少共通之處。)

不管是想保家衛國還是單純的急難求生,這些訓練跟準備都是有用的。派不上用場當然是最好,也不過就是運動而已。這樣的運動不僅有助於健康,而且也能讓腦袋清醒一些,之前的困擾也變得不再那麼麻煩了。

反正以前的府兵制本來就是裝備自理,湊齊武器以外的各種單兵裝備一式(不一定非得制式軍用,民間用品當然也可),作除了戰鬥以外的各種軍事訓練在現代法律上也是一點問題都沒有,所以就算我是老百姓還是可以自己訓練自己,根本不需要什麼資格或證照。(反正國軍一人一年打靶也開不到幾槍)

套句我最近從小說中學到的話:「必要的是能力(Ability)而不是證照(License)。」

何況戰鬥的方法也不是只有物理性傷害而已。

總之,急救或無線電的技能,對於個人修行的一部份是相當有意義的,實在難以取捨。雖說光是要學習技能之後都還有機會可以自修,但免費而且又能參與部分實務實在是相當有魅力。

能不能服役兩次兩邊都去呢?(笑)

嘛,下一回的時候就會知道結果了,也不用這麼緊張。

哦,離收假時限的時間也不多啦。其實在兩次新訓都還有一些有趣的事情,但這就哪天再說了吧。

謝謝各位耐心看到這裡,下回見。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 09/05/2010 :  17:20:31  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
最缺人的還是保安警察吧?

學書未成先習劍
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白河子
路人甲乙丙

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4523 Posts

Posted - 09/05/2010 :  17:46:39  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
˙˙原來中野前輩前段日子也跟在下一同在左營啊,而且只隔著一面牆而已......(隔壁的小黃狗訓練學校)

真要說的話,不是海軍的口令和陸軍不同,而是左營新訓這個地方的口令和學校單位不同吧,精神答數和特別答數是相反的(自己在這邊就看到學生他們口令和我們不一樣)
在下在海軍新訓的期間就是有選中民專的XD!所以就真的完全沒上過船啦(艦艇參訪日因公差勤務整天都脫離隊上)~~~不過看上面說中野前輩在陸官的時候很兇狠,如果在下給您帶到應該就是皮皮挫了......不過沒機會在海軍看到中野前輩了,而且前輩您已經破百,在下還剩下半年啊......Q口Q

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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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Commander
新手上路

74 Posts

Posted - 09/05/2010 :  19:18:21  會員資料 Send Commander a Private Message  引言回覆
消防役可取得EMT-1
EMT-1不是一般急救資格,不易在外間學會
說實在,消防役的技能能用上的機會較高
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殘月
路人甲乙丙

603 Posts

Posted - 09/05/2010 :  19:33:43  會員資料  Click to see 殘月's MSN Messenger address  Send 殘月 a Yahoo! Message Send 殘月 a Private Message  引言回覆
EMT外面能找的到研習營
紅十字會之類的都有

反而無線電我還沒聽說哪裡能學的


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NF脫離貧窮中
空母下水的時刻...希望能比某地造20年的早一些XD
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/05/2010 :  21:58:42  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 殘月

EMT外面能找的到研習營
紅十字會之類的都有
反而無線電我還沒聽說哪裡能學的


在下高中時有看到過無線電的研習營
當時有想去,只是因為跟別的營隊衝到就放棄了,直到現在仍引為人生一憾事XD



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Live long, and prosper!!
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 09/05/2010 :  23:51:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
我是長官我就把中野留在訓練中心幹活
役期這麼短比較不浪費訓練成果

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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2296 Posts

Posted - 09/06/2010 :  02:05:28  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

我是長官我就把中野留在訓練中心幹活
役期這麼短比較不浪費訓練成果

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要我是長官也一樣.....
就算分發下去~~~單位可能也只是讓中野兄送公文....

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 09/16/2010 :  19:59:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
確定是消防役了。

領取的是跟其他役別不同的三倍速紅色制服。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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hawkeye
我是老鳥

6170 Posts

Posted - 09/17/2010 :  18:43:32  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
陸官這四年之間只有軍訓課(寒暑訓、踢正步等)可以折抵兵役,因此四年下來我只能折抵239天的兵役˙˙˙˙˙˙˙
這是那一國的算法?這種算數實在太便宜了!就是把軍校生吃的死死的!
軍校生除了假日外天天都要"呆在"學校24H不得外出ˋ連這早晚點名跑步也都不算?那當義務兵真正的"軍訓"時間又佔多少?

陸官班長!當初我們要去陸官入伍時聽學長把陸官班長說成了牛鬼蛇神了
不過雖然入伍訓時班長真是夠賤了ˋ可是現在都像親兄弟般感情好ˋ這就是革命情感吧!

很多像中野兄離開軍校重新入伍ˋ都說比起陸官來義務兵入伍真是輕鬆極了!

新訓的寢室有冷氣,因此睡起來還頗為舒適。
羨慕死了!我當了軍官也沒冷氣ˋ那營房夏天室溫近40度!真是人間煉獄呀˙˙

過十天之我因為超重2kg達到替代役體位標準被驗退,因此打包回家了。(聳肩)
這2kg應該沒差吧?
小老弟那時候除非破百kg都得要乖乖當兵!!

雖說這十天有照算役期,但原本想趁這一百天出海幾次的我,希望就泡湯了。
最好不要吧ˋ搭過海軍的運兵艦那船艙的悶熏味加上柴油味光聞就想吐了!陸空軍外島官兵只是"乘客"躺在船艙就好ˋ海軍得要執勤那滋味真是苦呀!有同學當運兵艦補給長ˋ他說首次出航吐到膽汁都出來˙˙˙˙



Edited by - hawkeye on 09/17/2010 18:45:50
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 09/18/2010 :  18:44:55  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 殘月

EMT外面能找的到研習營
紅十字會之類的都有

反而無線電我還沒聽說哪裡能學的


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特高頻(VHF)船舶無線電話務員憑證
交通部發證的 『非專業特高頻(VHF) 船舶無線電話務員憑證』即為保障航行於台灣地區沿海 80公里範圍內 300 總噸以下,架設特高頻(VHF)船舶無線電話之客船、非客船、交通船、遊樂船、漁釣船及遊艇等通信
需要及航行安全之通信操作,適任近海 VHF船舶無線電話務。其測驗科目分筆試:內容為一般規定、機件設備、系統特性、使用頻道、呼叫與回答、電台識別等瞭解,實作部份:為操作通話程序,比火腿考照要容易多多。

這個好像交通部都會有辦考照考試,也有相關的協會。
之前有看過交通部有辦動力小傳執照的研習營,免費報名的,只是消息很小而已,我當初也是找別的東西無意間去咕狗到才知道有這種事的。
有動力小船執照研習營應該就會有特高頻(VHF) 船舶無線電這類的研習營吧?
只是要自己找找政府官網就是了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9539 Posts

Posted - 09/20/2010 :  00:56:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by hawkeye

陸官這四年之間只有軍訓課(寒暑訓、踢正步等)可以折抵兵役,因此四年下來我只能折抵239天的兵役˙˙˙˙˙˙˙


你這樣算很好了
我民國97年在某步兵單位的時候 同營的義務役少尉醫官是國醫正期的自費生
他只能抵兩個月的入伍訓
可是他三個暑假都有在軍事訓練
搞的他只比我早兩個多月退伍 扯到不行

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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wujizi
新手上路

171 Posts

Posted - 09/20/2010 :  12:48:41  會員資料 Send wujizi a Private Message  引言回覆
我的兵役問題是這樣的:本人在陸軍官校就讀了四年,在畢業前一週主動辦理退學之後(正確說起來是陸軍官校的畢業典禮之後到三軍五校聯合畢業典禮之間的反共愛國教育期間辦理退學。

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我有个兄弟和你一样白痴
五年大学上到第四年退学了
认为学校风气差,学成后就业不易云云......
然后去网吧当管理员.......
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 09/20/2010 :  16:11:50  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by wujizi

我的兵役問題是這樣的:本人在陸軍官校就讀了四年,在畢業前一週主動辦理退學之後(正確說起來是陸軍官校的畢業典禮之後到三軍五校聯合畢業典禮之間的反共愛國教育期間辦理退學。

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大學有五年制的嗎?

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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/20/2010 :  22:22:20  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
台灣的話,建築系一票五年的(也有四年的),東吳法律也是五年
不過大陸的情況就不知道了



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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 09/20/2010 :  22:47:31  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
大學有五年制的嗎?



The Doctors (medical ones)?


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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes.
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