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孔雀
新手上路
145 Posts |
 Posted - 09/10/2010 : 22:01:48
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前兩天看到有媒體報道大陸的漫畫家夏達的漫畫《子不語》連載于日本頂級漫畫雜志《Ultra Jump》，且得到日本集英社總編輯長茂木行雄和著名漫畫編輯松井榮元的大力推薦，且爲單行本在日本簽售。我知道日本人很排斥外國漫畫但是卻接受了夏達。因此從不看少女派漫畫的我也把小侄女的《子不語》翻出來看了看。先不管作者是不是網上盛傳的“最萌”美少女漫畫家，書中主角是不是最“萌”。。。？這些問題見仁見智在這裏就不談了。只是看過後給了我很大的觸動，這是壹種從沒有過的感覺。在過去的30幾年裏中國文化從沒給過我的壹種感覺，壹本少女漫畫居然挑起了我對本民族曆史無比美好的遐想。
仔細想壹下爲什麽壹本少女漫畫會給我如此不同以往的感覺，這才恍然大悟，以前接觸的中國文化裏居然沒有中國普通人在曆史裏的痕迹。也沒有對個體細致的描寫。有的都是帝王將相和滄海桑田，快馬邊塞和馬革裹屍。。。最最私人化的算是“躬耕于南陽”不過最終還是在等著明主的“三顧茅廬”。。。。。。好像中國人總是以壹個整體出現在曆史裏，我們的文化裏太少有對普通個體的致敬，以至于就連爲國捐軀的軍人也只能享受“無名紀念碑”，而美，日等都是仔細到犧牲的個人。（不知道台灣現在有沒有刻上犧牲者詳細資料的紀念碑）
我壹直希望和台灣朋友真正的友好的交流，有時初衷雖好但不知不覺中就會變成嘴炮。扪心自問:見不到面的兩個人爲何會拔刀相見。爲何任何壹件小事到最後都會變成民族生死存亡的大事。兩岸的人都會經常犯的壹個毛病是任何壹個個人，壹件單獨的事都會习惯于歸罪社會，國家，民族。“就事論事”的情況很少。通常不是“老共的陰謀”就是“台獨的幻想”好像我們從來不會運用“邏輯”思考。經常性的就以壹人代表了全體人的思想，最後還沾沾自得的以爲自己是“世人皆醉我獨醒”。就像現在我還是以爲在代表整個中華文化在說話。幾千年裏我們已經習慣于見到有人隨地吐痰就會說“真是世風日下”，有人口吐髒字就會是“社會已經禮崩樂壞”。雖然台灣已經進入“民選總統”時代，民進黨也在去“中國化”，但跟幾十年前的大陸壹樣，中國文化裏的糟粕沒見得清除，精髓卻漸行漸遠，南部和北部，本省和外省矛盾也公開化。雖說有言論自由但也不見得。反正我所見在台灣什麽事都能扯上“買台”相反大陸就会是“漢奸”。不管說辭和行爲有多荒唐可笑都可見于廟堂。好像我們的思想裏從沒有過“邏輯”和“道理”的存在。少數人總會以荒唐的理由綁架整個民族爲樂，而民族流血的災難往往來源于這些“少數人”。
我強烈推薦台灣朋友可以看看夏達的漫畫。多少可以让你对中国文化有所改观，至少可以看到和以往有所不同的历史解读。就是不知台灣有沒有發行她的書。
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 09/10/2010 : 22:35:44
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泡菜的暗行御史跟港人的火鳳在日本也很火，一本漫畫在日本火不火跟國產與否好像沒太大關係，倒不如說是創意問題。
比較令人唏噓的是，這些佳作大概只有在外地成名了以後反攻大陸，在本土發展多半只會成為非主流，就跟對成功的海外華人一樣，唯勢利二字...
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 09/10/2010 : 22:39:32
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這個....您應該是平常不看漫畫的人吧?
話說回來對岸那邊應該也不容易看到日本漫畫
日本漫畫雜誌不用外國人畫家已經是很久以前的事情了
2000年前後就已經有台灣的漫畫家上過雜誌
現在則是韓國台灣都有人上,甚至還有上日本的漫畫周刊這種一級戰區的
KTC的Valkyrie Archie則根本是半本韓文漫畫雜誌....
Ultra Jump只是月刊,還不到一級戰區的水準
而且根據日本人排外的通例,每個外國漫畫家要上日本漫畫雜誌都會有個xxx推薦的字眼的
對於資訊吸收比較開放的台灣這邊來講
看日本人重新詮釋中國文化/歷史/人物已經是見怪不怪了
子不語我有翻過一下
老實說故事基調除了那個很中國的背景味以外
其實跟日本漫畫常有的"廢神社與少女"的故事相當接近
松井也是看上這點才會把這部作品送到日本連載吧? |
Edited by - ZPLUSC1 on 09/10/2010 22:41:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/10/2010 : 22:51:41
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還沒看過。
不過有一點可以說.....
兩岸的作者目前都差不多，沒走出那個界線。
但是幾甲子前的外國作者就在書裡面吐槽：別再寫幻想了，寫寫妳身邊的事吧！
而現在就連輕小說為何要輕，都還在吵.... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 00:00:47
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這個....您應該是平常不看漫畫的人吧?
話說回來對岸那邊應該也不容易看到日本漫畫
大陆网上日本漫画是大把的，而且都是在线免费看的奥，，，不过小弟只看金田一而已。 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 03:25:20
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
線上漫畫觀看網站哪個不是中國的?漢化組也全是中國的.... |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 03:53:38
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其實前兩年經常看漫畫，大陸80年代後期就能看到日本漫畫了，只是不能准時看到期刊的連載。記得當時看的第壹套是鳥山明的《七龍珠》。這兩年看的少了，好像沒有當時的激情了。少女漫畫的確是沒看過。
我並不在乎中國漫畫在日本火不火。只是覺得這個漫畫家是壹個好的開端。也不要拿她和日本那些漫畫大師的作品比較。有些東西在日本可能平常，但在中國人圈子裏就有她的可貴之處了。特別是她對在對曆史的處理上，我在其他人身上沒發現。兩岸的大部分作家，導演都壹樣，要不是就是描寫深重的苦難，要不就是天朝的光輝。搞得中國曆史上要不是在打仗就是在謀朝篡位或者就是在鬧革命。前段時間在電視裏看到壹個日本人問中國記者：妳們總說抗戰時期日本人幹了多少多少壞事，中國人民又是多少多少英勇。但是我看妳們的曆史書，不管是中共的，還是台灣的，香港的.妳們的教科書上並沒有詳細的記載，妳們自己都沒有記載那如何向下壹代交代那段曆史。我聽了這段話馬上就翻了翻大陸和香港的曆史書，台灣的沒有查到。沒想到真如日本人所言，大陸香港的中學課本裏都只有聊聊數語（不知道台灣的如何）那麽多上百萬人的大會戰要不是幾個字就是幹脆壹個字沒有。對捐軀的勇士都可以無所謂就更不用提老百姓了。
中國文化裏的確不缺少偉大的東西。但是那種對個人生命極端的無視，想起來後脊梁都會發涼。壹身冷汗。
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 04:40:56
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| 國民黨的歷史，大陸有甚麼必要去提？就像是電影三百裡面提到的，巴不得抹掉。 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 04:46:59
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老天啊，就那麼聊聊數語就諗不完了...還指望要向下一代交代個啥...
個人比較偏激的看法:
香港的中學歷史科
西方史=英國人看的法國大革命到冷戰簡史+中日改革超簡史
中國史=朝代流水帳+某幾朝制度及文化極簡史+地攤文學
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Edited by - astroboy on 09/11/2010 04:50:16 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 09:16:48
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其實明清小說很多都是很個人化的東西,但中國的這種東西在1840年以後,大部份都被埋沒掉了,還會被學界提出來的,用意也是研究那個時代庶民生活的背景歷史,也就是當史料看而不是當小說賞析......
喜歡講"大時代",一來是亂世真的容易找題材,二來是兩岸政府還脫不了那種時代動員文藝為國家張本的老習慣,拿創作當政治洗腦工具.有新風格也不錯.
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 09:58:29
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| 中国小说的鼻祖是晋代作家甘宝的《搜神记》，很多中国民间流传广远的故事都是被他收录的。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 14:54:05
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| 中國古代的確還是有壹些民生性質的小說，可能最著名的要算《金瓶梅》和《聊齋》了。不過如果妳要仔細看的話這些小說還是和歐洲小說有差距。最大的特點還是對生命的漠視，在中國小說裏很容易見到有人死掉。不管演義小說，鬼怪小說裏只要人物的身份不是太重要，大都會無聲死去。比如“挖心下酒”“人肉包子鋪”這些橋段在《拍案驚奇》《水浒》這類古代暢銷的中國古典章回小說裏就屢見不鮮。而且讀者見怪不怪也就接受了。每部書裏總會不經意出現這些血腥的東西。可能只有《紅樓夢》除外所以它特別珍貴。不過《紅樓夢》是壹部殘書只有前80回。最遺憾的是這些血腥的橋段不是作者刻意要描寫的，悲劇就悲劇在“不是刻意”幾個字上。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 15:15:18
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國民黨的歷史，大六有甚麼必要去提？就像是電影三百裡面提到的，巴不得抹掉。
曆史不是哪個黨派的，是整个民族的。即使共産黨不想記錄，那國民黨也應該記錄。可是現在如果不是專業研究這段曆史的有誰能理清。別說國府正面戰場的慘烈，就是“百團大戰”後日本在共區掃蕩，壹年裏就有近兩萬八路軍幹部被俘，更別說死掉的壹般士兵和百姓。。
這不是“黨爭”問題而是我們這個民族文化基因裏被參進了“麻木”這種毒素。而且还自认为这叫“勇敢”。。。。。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 15:32:56
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歷史不可能永遠幫一個政權服務
歷史也不可能永遠被蒙蔽
只有誠實的面對歷史
才是上上之策 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 16:14:23
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quote:
Originally posted by gsx56840
線上漫畫觀看網站哪個不是中國的?漢化組也全是中國的....
因為我不用線上漫畫網站
漢化組怎樣也跟我這個買實體書的一點關係都沒有...
我自己到大陸旅遊的感想是出版漫畫的出版社超少
書店不賣我可以理解
書報攤找半死漫畫雜誌只有一本,內容還落後台灣半年以上..
單行本的概念則根本不存在
線上是很方便啦
不過就算是3g很普及的大陸也沒有方便到網路隨時可以接
而且漢化組的水準..... |
Edited by - ZPLUSC1 on 09/11/2010 16:16:41 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 20:29:58
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| 明代冯梦龙的《三言二拍》也很好啊，清代侠义公案小说到现在还是华人世界里最现成的影视剧本，在两岸三地和海外被翻拍过N回。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 21:08:39
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地方大到一個程度，實體書就要負擔相當程度的運送費。
如果說這類的實體書的價格又不高，那幾乎毛利都被運送費給吃掉了。所以自然沒有市場。
如果以中國市場為例，那網站的頻寬費與設備購入成本這跟實體書的印刷與運送成本相比，真的是九牛一毛。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 22:33:52
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quote:
Originally posted by 孔雀
國民黨的歷史，大六有甚麼必要去提？就像是電影三百裡面提到的，巴不得抹掉。
曆史不是哪個黨派的，是整个民族的。即使共産黨不想記錄，那國民黨也應該記錄。可是現在如果不是專業研究這段曆史的有誰能理清。別說國府正面戰場的慘烈，就是“百團大戰”後日本在共區掃蕩，壹年裏就有近兩萬八路軍幹部被俘，更別說死掉的壹般士兵和百姓。。
這不是“黨爭”問題而是我們這個民族文化基因裏被參進了“麻木”這種毒素。而且还自认为这叫“勇敢”。。。。。
這話說錯對象了吧。我們批評自己的政府對於歷史的忽略，甚麼時候你們也去批評一下你們的政府對於歷史的扭曲和黑幕呢？
不要跟我說中共出版的歷史都是正確無誤的。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 22:44:48
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撇开网络这种新兴传播媒介不谈，日本动漫，甚至是所有外来动漫在大陆的黄金时代是上世纪90年代。90年代初期到中期，那是日本美国动漫在大陆最鼎盛，最火爆的时候，小弟还记得上小学时每天到播放《灌篮高手》，《魔神英雄坛》，《足球小将》，《圣斗士》，《猫眼三姐妹》这些动画片的时候，街上几乎无一例外的没有小孩了。。。走在棚户区的小巷里，每家每户的电视机传出的是同一种声音。与日本漫画早早进入台湾香港不同，80年代日本漫画在大陆很少发行，只有机器猫和阿童木等少数几部，动画片也是如此。大陆太大了，80年代日本动漫只有在临近香港的广东特区才比较普及，其他地区是很少的。进入90年代之后大陆全面开放，即使撇开70年代的作品不说，整个80年代日本积攒了大量的动漫作品，这时一股脑的灌进了大陆市场，政府也不加限制，导致当时的大陆各地所有地方电视台日本动画片一统江山，一个普通的中小学生每年至少能看上10多部日本动画片。进入2000年之后因为大陆广电总局为了保护国产动漫限制进口动漫在电视节目的播放时间，也因为网络的出现让通过电视看动漫的人数大减，收视率偏低，才造成了现在大陆电视台进口动漫几乎看不到的景象。
小弟小时候印象最深的动漫大概就是《灌篮高手》了，在下也是看了这部动漫之后才弃足球而就篮球的。这部动漫对当时大陆青少年中间的篮球氛围起了巨大的促进作用，我敢说现在大陆25岁以下的职业篮球选手，也都跟我一样是看《灌篮高手》长大的。（日本人自己的篮球队实力倒是直线下降了，2002年曾经有一场输给中国队67分）。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 22:46:49
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by 孔雀
國民黨的歷史，大六有甚麼必要去提？就像是電影三百裡面提到的，巴不得抹掉。
曆史不是哪個黨派的，是整个民族的。即使共産黨不想記錄，那國民黨也應該記錄。可是現在如果不是專業研究這段曆史的有誰能理清。別說國府正面戰場的慘烈，就是“百團大戰”後日本在共區掃蕩，壹年裏就有近兩萬八路軍幹部被俘，更別說死掉的壹般士兵和百姓。。
這不是“黨爭”問題而是我們這個民族文化基因裏被參進了“麻木”這種毒素。而且还自认为这叫“勇敢”。。。。。
這話說錯對象了吧。我們批評自己的政府對於歷史的忽略，甚麼時候你們也去批評一下你們的政府對於歷史的扭曲和黑幕呢？
不要跟我說中共出版的歷史都是正確無誤的。
做管家的也不能只在家里不出门啊，去大陆的各大论坛看看吧，看看什么叫“果粉”，以及他们无脑的程度。这些动辄上百万会员的论坛内容是足够你看一阵的。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 23:47:28
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明代馮夢龍的《三言二拍》也很好啊，清代俠義公案小說到現在還是華人世界裏最現成的影視劇本，在兩岸三地和海外被翻拍過N回。
不是說這些小說不好，在我看來中國古典小說是在介紹事件發生的過程，而歐洲人的小說是在描繪事件本身嗎？而介紹和描寫有本質的不同。
再舉個例子來說:假如有小朋友問妳《水浒》裏的孫二娘爲何會用人肉來包包子，爲何宋江可以挖劉知寨的心來下酒，並且他們還都是大英雄？兄將如何回答？關鍵這種描寫在中國古典小說裏並不少見。這就是我們天生基因里的殘忍。所以日本人不是殺中國人殺得最多的，而是我們自己。曆史上整城整城的“屠漢”“屠胡”簡直是常態。幾十年就是壹個輪回。太平天國就殺了7000萬。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/11/2010 : 23:55:28
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quote:
Originally posted by zxm1984
做管家的也不能只在家里不出门啊，去大陆的各大论坛看看吧，看看什么叫“果粉”，以及他们无脑的程度。这些动辄上百万会员的论坛内容是足够你看一阵的。
不要以為這裡台灣網友都不會去大陸的論壇。既然你說那些人是無腦，那就表示沒有甚麼認真的說法出來告訴你們的政府不要扭曲歷史。所以，你想要說甚麼？ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 09/12/2010 : 00:00:25
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quote:
Originally posted by zxm1984
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去大陆的各大论坛看看吧，看看什么叫“果粉”，以及他们无脑的程度。这些动辄上百万会员的论坛内容是足够你看一阵的。
“果粉” ＜== 閣下指'國民黨的粉絲吧'？
哈國民黨就是'无脑'？ 你真是被某黨灌＊餵大的 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 09/12/2010 : 09:55:53
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zxm1984還真的以為cobrachen版主從沒去過中國論壇,zxm1984大概天天都泡在鐵血論壇和共粉混在一起,所以就以為別人跟他一樣,可真是無知者無畏,呵呵.
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/12/2010 : 10:31:59
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停停吧..為何又變成口水帖了,不是在講漫畫嗎?
不過大陸真的很少進日本漫畫,原因之一是審查,原因之二是他們沒有去出租店看漫畫的習慣,原因之三是網路上看免錢
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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漫畫中的中國
