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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 11/01/2010 :  21:06:01  會員資料 Send hawkeye a Private Message
日本航自隊自從T-2除役(由T-4取代)後就沒有部訓機了ˋ要直接由亞音速的T-4上F-2或F-15雙座戰鬥機"操練"這兩樣可是差一大階ˋ很多準飛官就這樣被刷掉˙˙
不過日本的T-4比AT-3先進很多ˋ如果可以(節省經費)將未來噴射教練機和部訓機合而為一或是將部訓交給戰機部隊(當然啦日本航自跟我們國情不同)
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 11/02/2010 :  12:56:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
【王烱華╱台北報導】我空軍擁有的F-16A/B戰機性能提升案昨有最新進展,國防部將領證實,美國空軍近日將派遣專案小組來台,就我現役F-16A/B戰機進行體檢與評估,並結合我作戰需求等因素,決定我F-16戰機性能提升的相關可能性,不排除更換戰機的發動機,增加掛載的飛彈數量,如此一來,將可提升攻擊的精準度及戰場的生存率。

空軍資深將領表示,空軍已推動執行F-16 A/B戰機中壽期性能提升方案,提升項目包括航電系統、機體結構次系統、飛行操作軟體組件、武器與彈藥系統及模訓系統等六類,其中最主要是更換現在P100-PW-220E型渦輪扇噴射發動機,改為P100-PW-229型渦輪扇噴射發動機,可提升推力兩千多公斤,除增快速度,戰機所攜帶的彈量也大幅增加。

應該是買不到C/D,才考慮換發動機
不然一堆半新不舊的220E棄之可惜,不過,突然發現....

M53-P2..........長度5.07m,直徑1.05m,重量1500kg

F100-PW-220E....長度4.85m,直徑1.18m,重量1500kg

如果幻象的菊花有辦法擴張一下,推力與壽命就爽上天了



Edited by - Dr Evil on 11/02/2010 12:59:21
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/02/2010 :  13:47:50  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

空軍資深將領表示,空軍已推動執行F-16 A/B戰機中壽期性能提升方案,提升項目包括航電系統、機體結構次系統、飛行操作軟體組件、武器與彈藥系統及模訓系統等六類,其中最主要是更換現在P100-PW-220E型渦輪扇噴射發動機,改為P100-PW-229型渦輪扇噴射發動機,可提升推力兩千多公斤,除增快速度,戰機所攜帶的彈量也大幅增加。


wish they can replace the analog fly by wire to a digital one so that it can be linked up with the Sharpshooter pod for auto pilot

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 11/02/2010 :  16:13:58  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil
[br不過,突然發現....

M53-P2..........長度5.07m,直徑1.05m,重量1500kg

F100-PW-220E....長度4.85m,直徑1.18m,重量1500kg

如果幻象的菊花有辦法擴張一下,推力與壽命就爽上天了[/b]



這不只要通腸,還要清鼻孔--進氣量不同,以及最佳速度域不同,M53的重點在高空高速,F100/110在這方面會燒掉......

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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 11/02/2010 :  19:00:58  會員資料 Send msbe a Private Message
搞不太清楚為何軍方與媒體就喜歡把自己F-16的發動機寫成F100-PW-220"E"
(原文中的"P"100-PW-220E應該是記者自己無知或疏忽搞出來的別字)

臺灣的F-16 Block20要裝上F100-PW-220E只有一種可能,那就是這批發動機全
都是舊F-16發動機踢下來維修後加上改裝套件昇級而成的,小弟實在搞不清楚
軍方與傳媒那麼喜歡講自己F-16用的是"二手發動機"是有啥好處?

Edited by - msbe on 11/02/2010 19:01:49
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/02/2010 :  19:23:24  會員資料 Send toga a Private Message
外加還得整個重接與換新血管與神經∼不要期待法國戰機的管路配線會考慮到從未考慮過換裝的美製引擎。

使用M53-P2的幻象兩千在地面與10,000英呎高度以下次音速纏鬥領域的推力表現大體而言是明顯不如使用F100的F-16,但是在10,000至20,000英呎範圍間,兩者的差距便會隨速度的提高而逐漸拉進並開始逆轉;而到了飛行高度20,000英呎以上,超音速領域範圍時,甚至連使用F100-PW-229發動機的後期型F-16C/D都得甘拜幻象兩千的下風(希臘空軍飛官經驗談)......以幻象兩千的任務性質而言,換裝F100發動機之後的性能增減變化只怕是得不償失。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 11/02/2010 19:31:55
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/02/2010 :  20:25:40  會員資料 Send Steve Su a Private Message
F-100-PW-220E~
呵~
我笑了~
標準拿F-16A/B MLU的資料來照抄。

不過另外一出版社的國軍武裝報告書
裡面國軍的F-16A/B發動機也寫成F-100-PW-220E,
這就該殺頭了。

Edited by - Steve Su on 11/02/2010 20:59:58
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 11/03/2010 :  11:50:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
到底週刊是寫了什麼?水中推進器?合成孔徑雷達?用在哪裡的?

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5950542.shtml
國防部澄清 立委涉軍品施壓報導
媒體報導立委向國防部施壓軍品採購案,指國防部長高華柱上月親自率員前往該辦公室進行說明。國防部表示,高華柱前往立委辦公室,是為討論國軍博愛分案相關進度,與周刊所指水中推進器、合成孔徑雷達技術採購無關,報導純屬空穴來風,國防部深表遺憾。


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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 11/03/2010 :  15:25:42  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
沒有超音速巡航的時代,超音速是非常態的汁男優飛行狀態

汁男優M53是劍走偏鋒,犧牲低空油耗與推力,以更低旁通比,

外加低得可憐的壓縮比換取高空加速性能

不過....拿F-16與幻象2000的單機性能說明引擎性能並不恰當

這完全忽略氣動設計的因素.無視錐形進氣道與三角翼對高空高速的性能加分

好的氣動或針對特定需求的設計都可改善推力問題,
這也是阿共三代四代機,代代愛用小前翼加三角翼的原因

至於F100高空高速是否合用,端看F15與幻象四千的高空極速
或F15創下的爬升記錄就能判斷


Edited by - Dr Evil on 11/03/2010 15:36:31
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 11/04/2010 :  11:53:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果是發生在成功級,會不會就失去動力了?

http://news.chinatimes.com/politics/0,5244,50204948x132010110400728,00.html
拉法葉艦首傳海上失火 海軍全面檢討

海軍司令部表示,這個事件發生在11月1號,編號1205的昆明艦在執行南偵任務時,在上午11點左右,輪機控制室儀表發現高溫和低壓的異常訊號,艦上啟動損管作業程序,由損管班攜帶熱顯像儀尋找起火點,結果發現機艙失火,立即進行救火損管機制,由救火班進入火場,在20分鐘內就撲滅火勢,海軍司令部政戰部副主任劉志堅說『後來我們經過研判,他是因為渦輪增壓機的滑油輸送管因為老化造成鬆脫,鬆脫後滑油噴到主機上面,因為主機在運轉的時候有500度的高溫,所以產生火花,造成起火......』

「昆明」艦火勢撲滅後,仍然能維持一半的動力,在當天傍晚返港。由於這是法國製造的康定級艦在海軍服役後,首度發生海上火警,雖然將這個事件初步界定為意外,但海軍還是相當重視『我們已經全面檢討各型艦相關的材質跟管線,我們不容許再次發生這種情形!』

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 11/04/2010 :  12:10:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

如果是發生在成功級,會不會就失去動力了?

成功還有柴油發電機/輔助電力系統
根據大本營資料顯示
可以在反潛任務時
關閉主機使用輔助推進器低速航行


我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 11/04/2010 :  13:15:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
戰備已經鬆到這樣了嗎?換了海巡,是不是就不會用砲了....

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5953174.shtml
東沙有砲無彈 南巡:有替代武器
海巡署南巡局對新聞媒體報導東沙島81迫擊砲有砲無彈,今天上午提出說明,指東沙老舊81迫擊砲彈,是民國42年出廠的彈藥,經中科院96年鑑定,已不堪使用,去年軍備局也初步鑑定出81迫擊砲身也無法射擊,陸續運回台灣,進行基地級兵工廠鑑定,將運性能較佳的砲彈往東沙,加入戰備任務。

南巡局副局長郭憲武說,因81迫擊砲只屬於曲射武器,在新砲彈未運往前,已另有直射武器替代,在戰備任務上並無空窗期。




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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 11/04/2010 :  14:09:31  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
>>東沙老舊81迫擊砲彈,是民國42年出廠的彈藥
該不會連迫炮本身都是41式或44式迫炮吧?
如果是的話那沒啥戰備廢弛的問題,因為海巡拿到手的時後就是已經是不能用的爛東西了。
41式44式81迫炮陸軍在民國80年左右就都退光了。雖然說41式44式非常的粗勇厚重,但是當時這些用了30年以上的東西就已經是出現哩哩落落的狀況了。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 11/04/2010 :  14:11:11  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

至於F100高空高速是否合用,端看F15與幻象四千的高空極速
或F15創下的爬升記錄就能判斷



這個啊,不要老是拿破紀錄機來比啦,那些傢伙修改的部份太可怕了,比方F-4B創紀錄機,改到1G的飛行包絡線與F-22相當,在冷卻水用光以前也能超音速巡航......平常的F-15只飛1.8Mach,平飛最多也才2.3Mach,對外宣傳的2.5Mach是在俯衝狀態下理論算出來的.
TF30/F100/110這些針對次音速與穿音速最佳化的引擎,有很高的壓縮比,但是假如引擎進氣道再衝壓一下,引擎本身反而會受不了,大概2Mach以後你就要減少噴油,讓推力維持在一個水準,或許是學表演過3.2Mach的MiG-25,整個後機身熔掉;M53的壓縮低,優點就是不怕這種問題,因此到2Mach以後,M53的推力還可以繼續上升到至少2.5Mach, 原本推力比TF-30低的M53-5,不用去算進氣道加成的衝壓,最終推力就可以比TF30多出幾十個百分比......
不過Mirage2000/4000的機身,甚至可以說是英法等國設計的飛機,有一個缺點,那就是耐熱設計問題,差不多2.2Mach就不能再加速,否則有些地方會燒壞,美蘇當年都挑戰過這個極限,有這個技術.

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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 11/04/2010 :  14:29:11  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message
Don't understand why bother comparing turbojet engine with turbofan engines.... Different era, different needs, different results.....
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 11/04/2010 :  14:40:11  會員資料 Send roger011 a Private Message
前幾個月(還是去年?)日本JWINGS雜誌有採訪日本航自一位擁有3,000小時飛行記錄的F-15飛行員,記得他在採訪中是說,在他飛F-15的10來年中,最快只飛過1.7M,而且也沒有幾次.
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 11/04/2010 :  14:55:54  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
http://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M53

M53是渦噴?我還是第一次聽到

http://www.chinareviewnews.com/doc/1004/8/6/8/100486860.html?coluid=4&kindid=20&docid=100486860

2002年,一架F-15戰鬥機在墨西哥灣上空執行測試飛行任務時突然失去控制,而墜入水中。事後調查指出,這架F-15戰鬥機在以超過兩倍音速的速度飛行時,左垂尾翼破裂造成戰機墜毀。

Edited by - Dr Evil on 11/04/2010 15:02:06
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msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 11/04/2010 :  15:43:06  會員資料 Send msbe a Private Message
也有網站說PW1120是"渦噴",也有人說F120是"漏氣的渦噴",
是說小弟有點搞不清楚渦扇與渦噴的定義了.....
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/04/2010 :  16:46:27  會員資料 Send toga a Private Message
M53發動機是渦扇,但是其設計取向與性能表現類似渦噴,因此反而在一般渦扇擅長勝場的領域表現得很抱歉。

PW1120是渦扇發動機:http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1120

YF120是可變循環設計∼基本上其是希望能將渦扇擅長的次音速領域與渦噴勝場的超音速領域兩者得兼,但是一魚兩吃全新設計的風險較高,測試時的問題與推遲也讓老美空軍不放心,最後負於設計相對傳統但也比較可靠的F119之手。


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Edited by - toga on 11/04/2010 16:47:33
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/04/2010 :  16:53:14  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

http://www.chinareviewnews.com/doc/1004/8/6/8/100486860.html?coluid=4&kindid=20&docid=100486860

2002年,一架F-15戰鬥機在墨西哥灣上空執行測試飛行任務時突然失去控制,而墜入水中。事後調查指出,這架F-15戰鬥機在以超過兩倍音速的速度飛行時,左垂尾翼破裂造成戰機墜毀。



這架鷹式機在墜毀前,是在進行高速俯衝測試,而非水平飛行。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses#cite_note-7

On 30 April 2002, an F-15C Eagle of the 46th Test Wing, based at Eglin Air Force Base, Florida, crashes in the Gulf of Mexico ~60 miles S of Panama City, Florida, killing test pilot Maj. James A. Duricy, assigned to the 40th Test Squadron, 46th Test Wing. An Accident Investigation Board determines that the crash was caused by the structural failure of the honeycomb material supporting the leading edge of the port vertical stabilizer during a high-speed test dive. A section of the leading edge, approximately 6 X 3 feet, broke away.



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dasha
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41804 Posts

Posted - 11/04/2010 :  16:57:10  會員資料 Send dasha a Private Message
M53是渦扇,但是基本上這引擎是源自Atar渦噴系列,很容易搞混.
大概1960-70年代有一段時間的定義比較含混,YJ101渦扇用的也是渦噴的編號體系......

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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/04/2010 :  17:04:38  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

前幾個月(還是去年?)日本JWINGS雜誌有採訪日本航自一位擁有3,000小時飛行記錄的F-15飛行員,記得他在採訪中是說,在他飛F-15的10來年中,最快只飛過1.7M,而且也沒有幾次.



根據幾則西方軍事月刊對於美國空軍鷹式機飛官訓練的專題報導,美軍鷹式機飛行員在進行高速視距外空戰攔截飛行訓練與實戰任務的速度上限差不多就是1.4至1.5馬赫左右。

而當早先外界以聯打機飛行時速正常上限只有1.6馬赫對其加以非難時,聯打機的試飛官也如此辯護道:”除了猛禽戰機以外,目前那些極速號稱超過兩馬赫的戰機在實戰任務酬載與需要考慮航程的因素下,在實際作戰時幾乎難有能飛超過1.3馬赫的機會。”


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Edited by - toga on 11/04/2010 17:07:35
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dasha
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41804 Posts

Posted - 11/04/2010 :  17:15:02  會員資料 Send dasha a Private Message
不過也該為這些老飛機平反一下,他們現在延壽為8000~16000飛行小時,除了生產過程中的結構改良與壽期中延壽以外,限制飛行操作範圍也是一個原因,否則當年也是4000~6000飛行小時而已.
F-15掛AIM-7/9作戰的時候限制只能到1.8Mach,大概是飛彈發射狀況的限制,一掛炸彈就通通受限於引信而降到次音速了.不過既然已經知道飛彈只能在這速度以下發射,那引擎的設計......

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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 11/04/2010 :  20:18:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
F-15『號稱』的2.5馬赫極速,應該都是用在逃命的,平日的執勤跟訓練,為了機體壽命著想,本來就不會沒事尬破音速了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/04/2010 :  23:07:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

戰備已經鬆到這樣了嗎?換了海巡,是不是就不會用砲了....

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/5953174.shtml
東沙有砲無彈 南巡:有替代武器
海巡署南巡局對新聞媒體報導東沙島81迫擊砲有砲無彈,今天上午提出說明,指東沙老舊81迫擊砲彈,是民國42年出廠的彈藥,經中科院96年鑑定,已不堪使用,去年軍備局也初步鑑定出81迫擊砲身也無法射擊,陸續運回台灣,進行基地級兵工廠鑑定,將運性能較佳的砲彈往東沙,加入戰備任務。


兩個重點
1. 對於海巡來說 主要射擊目標是以闖入領海的艦艇為主
對於會移動的艦艇目標 使用曲射武器還是用直射武器??
至少我聽說的都因該用直射武器 例如金門外島據點常見的40高炮, 20機炮
就算是用105榴炮也是打平直接射擊

2. 就算海巡有迫擊砲等重武器 他們就會用嗎??
有當過冰的網友因該知道一點 在駐地是很難/也很少進行訓練
一方面是惰性 另一方面是勤務壓力 另一方面是缺乏合適的靶場 操練場地
請問這些海巡士官兵在自兵科學校結訓後有無機會下基地再訓練?? 不無疑問

最後 我是很好奇這些警察機構有沒有基地訓練這種概念?
就是每年固定離開值勤機構 去專門設施進行再教育

我的blog
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