| 作者 |
 標題  |
|
olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
 Posted - 11/21/2010 : 13:01:06
|
quote:
Originally posted by Steve Su
美國就算推出採用新型號的F-16，小弟不認為會到"天價"。
畢竟~
USAF還是得避免新型號的F-16影響到F-35A。
個人是猜測恐怕只是舊瓶新酒，F-16C/D安裝SABR之流的雷達而已。
最好是有新的雷達與電戰系統，加上有USAF這大客戶，ROCAF的"質疑"
也會壓到最低。
所以最好還是趁著USAF 要下單的時候，咱們跟著下...軟體/外裝設備部分吃點虧(對地部分)? 而F-16包商應該也是以穩重為要，畢竟F-35現在是因為 RC版的關係所以被砍(買RC版再賺一次升級費，某國防部不願意當冤大頭)....
價錢部分，如果照阿聯版那種價錢，某群豬公一定吵翻天，上AESA....這價錢一定往上浮動不少，就要看秘密會議的時候怎麼搓湯圓了...
|
 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/21/2010 : 15:55:37
|
F-16不管裝甚都威脅不到F-35的,匿蹤差距太大了,你反而裝更好的航電會對F-35更有利,因為航電導致天價以後,價差沒多少但性能差卻明擺在那......
現在說這些其實也不過是2004年的翻版而已,要你廠商與軍方趕快妥協出個結果來,否則就是你們都不想看到的結果......
台灣啊,怎樣都註定以天價購買啊,因為天價不天價的定義是政治鬥爭而不是實際價格,看看最近幾年台鐵用那種十幾年前行情價去標車廂一直流標,看看議員拿卅年前的價格出來批現在的船太貴而官員不知道該怎樣回應......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 02:27:01
|
F-16老實講要說不管東西多好都不會影響到F-35，恐怕得看當家的老大
像是蓋茲這種的，心裡的盤算。
好比說USAF假設提出最少要400架F-35A，結果因為F-35進度落後真的搞出
個F-16G/H，結果下一任部長認為USAF只要用150架F-35A搭配250架F-16G/H，
由F-35A挾其匿蹤能力替F-16G/H開道或是高強度的任務交給F-35A，不用全部
都要F-35A不可，而且F-16G/H便宜點。本案結束!
台灣買東西真的只能說瘋狂。
一堆東西都砍到最低限度，過了以後再追加....
最有名的例子當然是最近的黑鷹，前政府為了能通過砍多低，
換了個政府後通過，東西還是得加回來，前政府的立委就出來
罵凱子軍購，完全忘了整件事。 |
|
|
|
vetwang
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 09:08:29
|
如能購買到MIG-35也不錯!同時遇到的阻礙會較小(可能國內之聲音會大過國外)! |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 09:34:17
|
quote:
Originally posted by vetwang
如能購買到MIG-35也不錯!同時遇到的阻礙會較小(可能國內之聲音會大過國外)!
這個會遇到的阻力才大,而且這可能是少數現在還買得到作戰半徑比IDF還難看的飛機......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/22/2010 : 09:34:41
|
在買「幻想武器」嗎？
你們心目中的高性能武器台灣就是買不到
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 05:12:44
|
俄國貨不見得買不到~
但
醬瓜們的觀念改不掉..... |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 08:21:16
|
法國貨都弄得頭痛不已, 何必自找麻煩? 俄國貨又沒強到哪裡去.
更何況前政府的那些角色, 會讓你安心買俄國貨? 恐怕拿出20年前俄國崩潰的報價出來跟你鬧吧. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/23/2010 08:22:33 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 08:47:45
|
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32982460/IssueID/20101123
【王烱華╱台北報導】美國空軍執行我F-16 A/B戰機中壽期性能提升專案小組成員，昨天赴花蓮空軍四○一聯隊進行專案評估，將確定我F-16戰機性能提升的需求與項目。由於小組成員大多是美軍現役專業軍官，因此一行人出現在花蓮航空站時，相當引人側目，但隨即由空軍人員安排，搭車進入營區內進行勘查。
讓中國不敢越雷池
國防部官員接受《蘋果》訪問時證實此事，並指目前軍方與美國軍方的專案小組已進行密集檢視與溝通，希望儘早確認，以利F-16戰機性能提升案儘早執行，確保台海的空中優勢。一位將領信心滿滿說，F-16性能提升後，絕對可以讓中國解放軍的蘇愷27、蘇愷30等高性能戰機不敢越雷池一步。
F-16戰機性能提升方案有哪些內容？據透露，將就現行戰機上的航電系統、機體結構系統、飛行操作軟件、武器與彈藥系統及模擬訓練系統等項目進行更換，並將考慮更換馬力更大渦輪扇噴射發動機，以提升載彈量及飛行速度， |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 08:49:21
|
政府還不敢主推俄國貨,某些意義上表示政府的清廉與專業程度還不錯.馬來西亞當年同時買MiG-29與F/A-18,後來要買Su-30,是因為俄國貨比較好嗎?如果講性能還未必,講可靠性那是笑話,但講售後服務,俄國廠商有一點倒真的比美國廠商還行:零組件維修費洗過以後轉入特定政府人士的私人戶頭......而且就是因為可靠性不行,你的維修與零組件都是美國貨的幾倍量幾倍價,洗過以後的份量當然也是幾倍......
老共自己是同時接觸過北約與華約規格的,他們一些飛行員訪問提到雙方規格的不同,可以參考,就連螺絲都是學問......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 15:05:32
|
quote:
Originally posted by dasha
政府還不敢主推俄國貨,某些意義上表示政府的清廉與專業程度還不錯.馬來西亞當年同時買MiG-29與F/A-18,後來要買Su-30,是因為俄國貨比較好嗎?如果講性能還未必,講可靠性那是笑話,但講售後服務,俄國廠商有一點倒真的比美國廠商還行:零組件維修費洗過以後轉入特定政府人士的私人戶頭......而且就是因為可靠性不行,你的維修與零組件都是美國貨的幾倍量幾倍價,洗過以後的份量當然也是幾倍......
well, actually French weapons have similar reputation on those "售後服務" as well.......
-
if taiwanese AF really selected Alenia Aermacchi M-346, we will see
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 16:38:58
|
| M346不是義大利貨?是法國貨嗎? |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/23/2010 : 16:47:18
|
quote:
Originally posted by 小毛
M346不是義大利貨?是法國貨嗎?
M346 is a joint project of Italian and Russian, both of them have a lousy reputation on product quality, corruption and reliability......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 00:46:25
|
俄國人在前政府當家期間檯面下的動作還蠻頻繁的。
潛艇的事當時響起的"KILO"也不是多迷的迷之聲。
甚至還有人設飯局想介紹一下SU-30???....
那一陣子其實很有趣，媒體也都捕風捉影到不少東西。
M346的話，之前義大利人就來過台灣跟漢翔接觸，
這件事漢翔的官網也有提到。
ROCAF對該機一些性能上的要求，也因為義大利人去找俄國人
研究那幾個需要，之前台灣有媒體報導成俄國人協助台灣發展
三代機這種張飛殺岳飛的錯誤邏輯.... |
Edited by - Steve Su on 11/24/2010 00:49:15 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 02:38:51
|
quote:
Originally posted by Steve Su
俄國人在前政府當家期間檯面下的動作還蠻頻繁的。
潛艇的事當時響起的"KILO"也不是多迷的迷之聲。
甚至還有人設飯局想介紹一下SU-30???....
那一陣子其實很有趣，媒體也都捕風捉影到不少東西。
前政府自己可以做, 現在換人就不能做, 拿來公關攻擊的事多了. 也不差這一件.
俄國貨還是省省心吧.
|
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/24/2010 02:39:19 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 03:02:39
|
唉~
說穿了就算政府有心，軍方也沒那個腦袋。
過去SA-14；也有一說是SA-18，不過我記得是SA-14。
軍方就說後勤是一大問題....
我真的不知道攜帶式肩射飛彈的後勤會有什麼問題?
阿富汗手上包括刺針在內的飛彈一大堆，老美揮兵時
還怕被這些幾十年前獲得的東西打。
另外軍方當時還說與慣用的美製系統不同，
還真不知到軍方慣用過什麼美製的肩射防空飛彈了... |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 03:48:12
|
說到肩射防空飛彈, 不知道為何台灣不自己試試看? 當然美國貨性能是比較好, 可是要做出能用的在台灣能力範圍外嗎?
(如果有人有問過, 先致歉.) |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 08:21:43
|
肩射的東西要小且輕,這點就不容易,輕小以後那些射高與射程都灌水很嚴重,如果驗收單位拿國外灌水的資料來作比較......
而且大家搶預算時,實際作戰經驗不是萬分之二就是千分之六的擊墜率,很容易被別的單位打槍......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 09:52:45
|
當連海劍二計畫搶錢都搶不贏人家時，肩射防空飛彈計畫就更不消說了。
從光明面來看，SA-14曾經通過實戰考驗，擊落過F-16，海獵鷹，Su-27，並打傷過一架空中巴士A300貨機。
但從實際面來看，以上擊落擊傷數都各只有一架，而且還是在四場不同區域衝突戰役中獲致，其中Su-27的戰果還是在降落時，被埋伏在機場附近的反抗軍暗算（安哥拉內戰）。
對於惜人惜命如金的歐美國家而言，被第三世界反抗軍游擊隊造成任何丁點損傷都會被西方傳媒大加渲染重視，因此SA-14是西方戰機重大威脅，正如RPG-7是各西方主力戰車的重大威脅般（那怕其所造成的最嚴重損失是在某次幸運一擊中讓一位英國戰車駕駛兵損失兩根腳趾....）∼然而在實際軍武採購引進裡，一種只有千分之幾乃至萬分之幾擊墜率，整場戰爭中的實際戰果用不到一隻手就可數清的防空武器系統，或是一種用成百上千條人命去換取敵方主力戰車駕駛兵兩根腳趾的單兵武器，恐怕是很難在搶預算大餅上搶贏人家。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 09:52:58
|
>>說到肩射防空飛彈, 不知道為何台灣不自己試試看?
RBS-70雖然算不上肩射，不過算是台灣試過最小的防空飛彈。
以前是想仿製，連原廠都派人來指導。
只是後來全力投入天弓，就放棄了 |
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 14:27:23
|
我是覺得RBS-70這套東西挺有趣的，因為它彈體較刺針西北風這些都大，又是雷射導引。
當年要是有仿制成功成為三彈外一的一彈，說不定可以演化成防空/反裝甲雙用途的步兵飛彈系統。
國產飛彈在雷射導引模式這方面似乎是一片空白.............. |
|
|
|
Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 14:49:53
|
But RBS-70 needs much higher level of training, either as anti-helicopter or anti-armor, needs a real steady arm/aim, due to the laser targeting/guiding that needs to aim/guide all the way until the missile hit the target, where all the other IR seeker MANPADS are all fire and forget.
RBS-70's mod 0 and mod 1 only has top speed of Mach 1.6. Only the later Mod 2 has Mach 2 speed. So there's some doubt its ability, at least the RBS-70 mod 0 and 1, to be used as anti-aircraft weapon due to its lack of speed. Stinger has speed of Mach 2.2, and SA-18/9K38 Igla has speed of Mach 2.3....
About using RBS-70 as anti-armor weapon, its warhead only has size of 1.1kg, where Javelin's warhead is 8.4kg..... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/24/2010 : 15:04:10
|
在台灣光學系統不好發展,一方面是資訊業搶人,二方面是台灣地區的低能見度日蠻多的,不利於近光學波段系統的發展.
英國系統也是防空/反(輕)裝甲雙用,不過吹管這種要人控制的,不管是玩搖桿還是抬起來對準目標,需要比較常訓練才能用得好,這方面其實RBS-70也差不多.
倒是RBS-70有一個很重要的特點適合台灣:瑞典峽灣多,這類系統給你放在山頭上,對於要登陸峽灣的部隊,那個殺傷力可以超過峽灣內的羅蘭或法國響尾蛇這種等級的系統,甚至只有高空方面輸給鷹式.台灣也是這種有山地進行射程加成的國家.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
|
|
標題 |
|
台灣軍事新聞評論專文研析八
Topic Locked
