| 作者 |
 標題  |
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
 Posted - 12/06/2010 : 22:17:51
|
quote:
印象中，中央社算是蠻有公信力的媒體，跟台灣那一堆「霉」體還是不一樣的
現今的中央社只要不涉及意識型態或者是外電(中央社外電亂翻的一堆),其實還是有點可看性.
不過當今的題材要給中央社不出包的機率只會越來越多不會變少....
|
 |
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/09/2010 : 23:27:06
|
quote:
Originally posted by HOTARU
貴國央視都可以大邋邋偽造剪接假新聞了,敝國這點雕蟲小技在中媒面前不過班門弄斧罷了...
CCTV慶祝解放軍空軍60週年的影片當中，照相槍的紀錄是美國F-86擊落米格機的，但是片中說的是志願軍。 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 01:05:34
|
最近看到的公視節目說 美俄各自擄獲了 Me-262 的完整資料加上設計人員
各自搞自己的後掠翼
結果在韓國天空是一番兩瞪眼 美軍初時大概以為有一批美機叛逃 現在回頭來打老東家了
--- 看官試比較一下 F-86 和 MIG-15 的外觀是如何之相似
在一張模糊的空戰照片中 自然容許河蟹 "瞧 ~~~ 那是咱們神勇的志願空軍"
這和指著一張抗戰老照片 "瞧 ~~~ 抗戰是咱們出的力" 還真是異曲同工 數十年河蟹如一日啊
|
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 01:06:57
|
以坊間的說法MiG-15與F-86的前身不是Me262
而是:
http://www.afwing.com/intro/ta183.htm
戰後，Ta 183 的故事還未結束。在柏林的 RLM 駐地，蘇聯人發現了一套完整的 Ta 183 套件，順理成章的，米高揚設計局於 1946 年 3 月開始組裝 6 架原型機。翌年 7 月 2 日，第一架蘇制的 Ta 183 衝向藍天，發動機用的是英國羅爾斯·羅依斯的「NeNe」。為了解決飛行時出現的失速問題，需要改裝自動控制的翼襟和翼縫，作為折中方案，水平安定面從頂部下移了大約 1/3 的距離。改進後的 Ta 183 於 1947 年 7 月 12 日試飛成功，第二年的 5 月開始量產，並有了一個大名鼎鼎的代號——Mig-15。
|
Edited by - msbe on 12/10/2010 01:21:32 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 02:17:18
|
quote:
Originally posted by von_Guo
最近看到的公視節目說 美俄各自擄獲了 Me-262 的完整資料加上設計人員
各自搞自己的後掠翼
結果在韓國天空是一番兩瞪眼 美軍初時大概以為有一批美機叛逃 現在回頭來打老東家了
--- 看官試比較一下 F-86 和 MIG-15 的外觀是如何之相似
在一張模糊的空戰照片中 自然容許河蟹 "瞧 ~~~ 那是咱們神勇的志願空軍"
這和指著一張抗戰老照片 "瞧 ~~~ 抗戰是咱們出的力" 還真是異曲同工 數十年河蟹如一日啊
F-86 prototype is already available before US access to those german data, the German influence is changing the straight wing to the 36degree sweeping wing.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:03:48
|
quote:
Originally posted by msbe
以坊間的說法MiG-15與F-86的前身不是Me262
而是:
...........
...........
http://www.afwing.com/intro/ta183.htm
你這裡只說前蘇聯參照Ta 183 沒有講F-86和Ta 183有什麼淵源 不過多謝指教
//////
quote:
Originally posted by rockitten
F-86 prototype is already available before US access to those german data, the German influence is changing the straight wing to the 36degree sweeping wing.......
The video I watched says the North America Aircraft Company's chief designer put himself through night school to learn German, so he that he could really understand what he was reading.
Then his company completely junked their own design for the XP-86 and redrew it as swept wing aircraft with the classic 35° swept wing.
So I am not sure an original F-86 absorbed what portion form the Me-262, or if the Americans referenced a Ta 183's design or not.
But I will not be surprised if there is evidence saying in those scientists and engineers captured by the US, some of them got involved with the work of Ta 183 too. So it made F-86s have a Ta 183's look too. |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:09:09
|
上面那架是梅賽希密特的P1101,也是日後X-5的前身.因為小弟找不到P1101與F-86"直接"關係,
所以略過不表,不過眼尖的網友應該發現F-86的機身設計受到P1101影響很大.
為何F-86與MiG-15很少人認為是由Me262設計轉化來的,是因為雙發動機的構型與前者完全不同.
而剛好美俄又各自在納粹的庫房找到P1101與Ta183..... |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 11:30:23
|
土共當年鬥孔老二時 那些農民鄉巴佬白天在地裡幹了一天活
晚上還要挑燈夜戰開會 你一言 我一語 ...
"孔老二是當年的惡霸 如何如何地欺負咱們家"
"幸好偉大的黨來到咱們村子裡 鬥爭了孔老二 讓我們翻了身"
果然人嘴兩張皮 咋說咋有理 這會兒講什麼八榮八恥 把孔老二拖出來塗脂抹粉一番
能知道昨非今是畢竟還是不錯 至少是知恥近乎勇的表現
不過富裕過三代才知吃穿 衣食足而後知榮辱
暴發戶不是把孔老二拖出來塗脂抹粉就能一夜之間脫胎換骨 就請慢慢熬吧 ...  |
|
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 12:03:33
|
>>> 眼尖的網友應該發現F-86的機身設計受到P1101影響很大 <<<
F-86 : North America Aircarft
P1101 --> X-5 : Bell
哦 ... 兩家不同的廠家 它們當年曾互相競爭又互相影響嗎？ 我只是好奇
呵呵 ~~~ 武器系統我是一向不懂 也懶得去懂
(雖說敝人曾經在桃園員樹林那所以某位名人命名的大學讀了兩年)
因為說得再如何口沫橫飛 東西都是別人作的 想自己作的人 就被弄得勒脖子嗝屁
所以各位先進有任何指教 我都概括接受
|
Edited by - von_Guo on 12/10/2010 14:41:49 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 12:05:42
|
老二很重要,我以為只要是地球人都知道
真難想像怎麼在過去會有一群人拼命自宮?
而現在又捧著老二大作文章
阿共果然是老大,嗯~與天鬥與地鬥其樂無窮~逗逗老二..也很好玩 |
Edited by - Dr Evil on 12/10/2010 12:07:40 |
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 12:46:48
|
P1101運到美國後,原本軍方是試圖修護將它送上天空,經檢查後發現不堪使用才造了新機體,
用來試驗幾何可變翼,也就是日後的X-5.至於兩者是由Bell與北美公司設計生產基本上是沒
有衝突的,Bell是將舊機身重設計安上新機翼及發動機.北美是將其設計概念直接融合到其
設計的新戰機上面.
嚴格說起來,F-86與P1101與StG43相對於AK-47的關係差不多,都是先有設計概念後才啟發了
日後一代名機的設計.你可以看看F-84與F-86的設計理念,即可看出納粹的機身設計對於美
國日後戰機機身構型的影響有多大.之所以沒人會認為是Me262,問題就出在它是雙發動機設
計,雙發動機翼下進氣氣動力構型與單發動機機身進氣構型是天差地遠的. |
Edited by - msbe on 12/10/2010 12:50:10 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 13:31:21
|
Me262的後掠翼其實是因為後來機身配重變化才改設計的,當然也是有後掠翼版的Me262,C以後的型號,沒有出現,但構造更像Tu-16/H-6......
北美是P-51出來後先設計XP-86/FJ,海軍的FJ先出來,空軍的XP-86在看到德國後掠翼的論文後,與XB-47一樣,改設計.基本上P-51的主翼與尾翼組大部份都留在FJ上面,只有翼端加裝副油箱倒回來被用在P-51的改良上,看得出FJ就是機身改裝噴射引擎的P-51.然後F-86與FJ的機身非常類似,也就是只是FJ換主翼,最後F-86再改成FJ-2/3/4......
P1101在美國只是實驗機,或許也是XF10F的概念起點,不過受這架影響最大的是瑞典的SAAB-29.Ta-183後來被當事人拿去阿根廷變成飛箭二,蘇聯的MiG-15原型機與Ta-183確實很像,起飛沒多久就摔,不過說MiG-15原型機是Ta-183零件組裝的可能太過份,因為引擎就不適合,NeNe大得多了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 14:37:49
|
quote:
Originally posted by msbe
P1101運到美國後,原本軍方是試圖修護將它送上天空,經檢查後發現不堪使用才造了新機體,
用來試驗幾何可變翼,也就是日後的X-5.至於兩者是由Bell與北美公司設計生產基本上是沒
有衝突的,Bell是將舊機身重設計安上新機翼及發動機.北美是將其設計概念直接融合到其
設計的新戰機上面.
嚴格說起來,F-86與P1101與StG43相對於AK-47的關係差不多,都是先有設計概念後才啟發了
日後一代名機的設計.你可以看看F-84與F-86的設計理念,即可看出納粹的機身設計對於美
國日後戰機機身構型的影響有多大.之所以沒人會認為是Me262,問題就出在它是雙發動機設
計,雙發動機翼下進氣氣動力構型與單發動機機身進氣構型是天差地遠的.
你要堅持說F-86和Me-262沒有淵源 那就和官方紀錄不符合
F-86的單發機身進氣也不是看了P1101才扯上了關係
但我不排除北美公司在F-86外觀設計上是有可能參考了P1101
或是看了實物 或是旗下的原納粹設計人員本身就有P1101經驗
////////////
北美公司：
wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/FJ-1_Fury
Ordered in late 1944 as the XFJ-1 in competition with proposals from Douglas and Vought, the Fury began as a straight-wing, tricycle gear fighter with a single turbojet passing through the fuselage. The wing, empennage and canopy strongly resembled that of the piston-engined P-51 Mustang
(FJ-1： 1944年尾 直翼 噴射 機體多處承襲 P-51) <--- 按，二戰尚未結束
wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/F-86_Sabre
P-86
The North American P-86 Sabre was the first American aircraft to take advantage of flight research data seized from the German aerodynamicists at the end of the war.
(首架採用德國數據的美國飛機)
Performance requirements were met by incorporating a 35 degree swept-back wing with automatic slats into the design, using the Me 262 wing profile, Messerschmitt wing A layout and adjustable stabilizer.
(融入35°後掠概念，配以自動襟翼，使用 Me-262 翼剖面，Messerschmitt的甲種翼佈置，與可調整穩定翼)
Messerschmitt的甲種翼佈置 <--- ？ 不知道 所以不敢裝懂
XP-86發展經過：
http://sabre-pilots.org/classics/v41develop.htm
On 18 May 1945, NAA received a letter contract to build three prototype aircraft for the Army, with the designation XP-86.
（1945/05/18: 北美收到三架原形機的訂單 機種代號 XP-86）
On 20 June 1945, the mockup of the XP-86 was unveiled at the North American plant in Inglewood, California.
（1945/06/20: 北美展示出全尺寸的XP-86模型(mockup) 仍為直翼 機體參照FJ-1修改而成）
But North American officials knew that the lack of speed would eventually kill the XP-86 program unless something drastic took place, such as a much more powerful gas turbine or some way to reduce the drag encountered at speeds over 500 mph. It did! For many years, the advantages of sweeping the leading edge of the wing to reduce drag rise had been known. But the disadvantages of the swept wing were many, not the least of which was the loss of stability, especially at low speeds. The Germans had encountered this with the Me-262, which had a slight sweep to the outer wing leading edge. They found that by using a movable leading edge surface, commonly referred to as a 'slat', that many of the low speed stability problems could be overcome.
（北美欲採用後掠翼來克服傳統直翼的慢速問題
而後掠翼帶來的不穩定性可使 Me-262 的襟翼成功經驗）
On 14 August 1945, North American Aviation received a research and development grant to develop a swept wing for the XP-86. Two weeks later a .23 scale model of a swept wing XP-86 was built.
（1945/08/14: 北美收到研發後掠翼的經費）
（1945/08/28: 北美製造出23%的後掠翼XP-86縮小模型機）
On 18 September 1945, the XP-86 model was wind tunnel tested. The results were exactly what North American and Army Air Force had been looking for.
（1945/09/18: XP-86後掠翼模型進行風洞試驗 結果完全符合官方期望）
|
Edited by - von_Guo on 12/10/2010 15:08:33 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 14:59:27
|
孔老二罪惡的一生(漫畫精選)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e9f35ea0100fg11.html
網友評語 來自以上鏈結 ~~~~
只有共產黨調教出來的指責共產黨才入木三分 ... 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新浪网友 2009-11-01 13:57:27
现在又复兴孔学了！中国专制主义向奴隶社会“前进”了！
巴金也写过这种忠裆爱国文章？！巴金不是有段时间被批为反裆份子？
为独裁者卖命的下场、、吾皇万岁，万万岁。天佑供娼裆。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
|
|
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 15:13:25
|
有關係的也只有雙方都是後掠翼型,問題是翼下進氣的雙發動機構型與
機身進氣的單發動機氣動力構型就是"完全不一樣"的設計.真的要扯的
話,倒不如扯日後民航機的設計受到此配置影響比較大倒是真的!
如果以上可以成立,那不就與左岸時常吹牛的"J-10設計來自EF2000"一
樣詭異?他們吹的就是機身投影一模一樣,與Me262/F-86的相似度更高! |
Edited by - msbe on 12/10/2010 15:14:45 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 15:41:18
|
quote:
Originally posted by von_Guo
Performance requirements were met by incorporating a 35 degree swept-back wing with automatic slats into the design, using the Me 262 wing profile, Messerschmitt wing A layout and adjustable stabilizer.
(融入35°後掠概念，配以自動襟翼，使用 Me-262 翼剖面，Messerschmitt的甲種翼佈置，與可調整穩定翼)
Messerschmitt的甲種翼佈置 <--- ？ 不知道 所以不敢裝懂
另外有一篇說"Messerschmitt wing A"就是"Me 262 wing profile",同樣的翼剖面,不過美國自己用的時候已經換成自己的NASAxxxx號了吧?
會這樣做的原因應該是測試時發現笨重的Me262卻有比P-80好的速度加速與同等的爬升,以及更高的臨界馬赫數.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/10/2010 : 15:46:06
|
>>> 問題是翼下進氣的雙發動機構型與
機身進氣的單發動機氣動力構型就是"完全不一樣"的設計. <<<
我以上圖文都說明
F-J1 (機身進氣) ---> XP-86 (機身進氣) ---> F-86 (機身進氣)
外加 XP-86 開始使用 Me-262 的翼剖面，些微後掠翼的觀念，和它的襟翼
我沒說過 XP-86 的發動機和 Me-262 的發動機有什麼瓜葛
|
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
|
|
msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/11/2010 : 02:32:44
|
quote:
我沒說過 XP-86 的發動機和 Me-262 的發動機有什麼瓜葛
小弟不是那個意思,是機翼下吊兩顆發動機與機翼下吊兩顆副油箱所需要的結
構與氣動力設計不一樣.因此不能拿兩者後掠翼與相同的翼剖面證明Me262與
F-86的關聯性.因為有F-14與SU-27使用相同論文所衍生出來的進氣道設計.
難道也要同理可證一下SU-27是使用F-14的進氣道設計?
quote:
北美是P-51出來後先設計XP-86/FJ,海軍的FJ先出來,空軍的XP-86在看到德國後掠翼的論文後,
與XB-47一樣,改設計.基本上P-51的主翼與尾翼組大部份都留在FJ上面,只有翼端加裝副油箱倒
回來被用在P-51的改良上,看得出FJ就是機身改裝噴射引擎的P-51.然後F-86與FJ的機身非常類
似,也就是只是FJ換主翼,最後F-86再改成FJ-2/3/4......
XF-86的風洞資料,當時還沒換成後來F-86A的尾翼構型.
以小弟手中的資料,看得出XP-86平直翼構型受到P-51的影響很大,改換成後掠翼是二
戰後美軍拿到德軍風洞資料以後的事.而且改換後掠翼時還是NACA根據150種不同的設
計選出來的翼型.Me262在XP-86時期的影響了不起只是決定日後XP-86使用後掠翼而已.
畢竟後掠角完全不同的機翼構型,怎麼看都不能說是"相同的設計"
|
|
|
|
von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/11/2010 : 06:11:29
|
quote:
Originally posted by msbe
...因此不能拿兩者後掠翼與相同的翼剖面證明Me262與F-86的關聯性...
我沒有打算要證明什麼啊 ... 我也沒那個能力來證明
我只是引用了一些現有的敘述 陳列一些事實
wiki是受大眾監督的資料
Me262與F-86中間的關聯性 這麼基本的常識還能有誤的話 那它早被有識者改寫了
而且我把wiki和其他網上普遍可見的資料交叉比對一下 "中間的關聯性" 也大至就是那個說法
好了 這話題我就到此為止 鞠躬退出了 ...
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/11/2010 : 07:39:03
|
quote:
Originally posted by msbe
[Me262在XP-86時期的影響了不起只是決定日後XP-86使用後掠翼而已.
維基的說法,其實影響主要在翼剖面,還不是翼平面形,那個小角度的後掠角,同樣是二戰的參戰機,美國的C-47就有......知道後掠翼的氣動力效應,靠的還是論文.
至於自動襟翼那些,Bf109就有了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
|
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
|
|
user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
|
|
標題 |
|
中華人民共和國的生活與社會百態討論 -- (2)
Topic Locked
