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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
 Posted - 12/22/2010 : 15:02:29
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quote:
Originally posted by su37
美國警察用槍的標準會不會太寬鬆?
是NYPD才敢還是連一些小郡.小城的警察都會這樣用槍?
而且美國警察不是只有槍吧?難道不會因為狀況不同而使用泰瑟.辣椒水或警棍嗎?
另外大大舉的那個台灣人的例子,不曉得後續有沒有家屬去抗議或控告那些警察?
難道當地民眾不會懷疑警察執法過當嗎?
(功夫?警察當時應該有優勢警力吧?還是被打死的是亞裔所以.....)
最近就發生一個類似事件, 加州長灘一名男子因為用噴水頭(沒有水管接上)指向警察而被警察當場開槍擊斃的詭異事件. 警察據這位男子的鄰居報警, 據稱那名男子喝醉酒在自家前院走動, 手上可能有槍等之類物品(當時是晚間時刻那位鄰居也看不清楚到底是哪種"武器"). 當警察走近去詢問那名酒醉男子時, 那位男子拿出一個"長的類似手槍"的物品以雙手握槍姿勢指向警察, 警察二話不說馬上開槍還擊, 當場槍殺那名男子. 事發之後那名遭槍殺男子的家屬強烈批評警方過度使用致命武力而根本連正常程序都不遵守. 例如對嫌疑犯喊出"放下你的武器"等之類的言詞.
http://www.youtube.com/watch?v=poXCJ_liXTQ
http://www.presstelegram.com/breakingnews/ci_16849588 |
Edited by - ghostwolf on 12/22/2010 15:03:34 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 15:13:42
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by Bryan C
In US, if you dare to touch the police, you're throw in the jail and could put away for years. If they even suspect you have any sort of weapons on you, police will and can shoot first and question later. And most of the time, the police can get away with killing unarmed suspects, since police can always proclaim they felt threaten. There's one case of Taiwanese guy waving a sweeper/stick in front of his own house on his grass lawn, and several policemen responded shot him to death due to they thought he was a threat and all Asian/Chinese knew kung-fu/martial art.....
美國警察用槍的標準會不會太寬鬆?
是NYPD才敢還是連一些小郡.小城的警察都會這樣用槍?
而且美國警察不是只有槍吧?難道不會因為狀況不同而使用泰瑟.辣椒水或警棍嗎?
另外大大舉的那個台灣人的例子,不曉得後續有沒有家屬去抗議或控告那些警察?
難道當地民眾不會懷疑警察執法過當嗎?
(功夫?警察當時應該有優勢警力吧?還是被打死的是亞裔所以.....)
Try here:
http://articles.sfgate.com/1997-08-07/news/17756228_1_fatal-shooting-deadly-force-rohnert-park-director
http://us_asians.tripod.com/articles-vincentchin5.html |
Edited by - Bryan C on 12/22/2010 15:26:00 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 18:22:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by toga
歷史上多得是理想主義份子主張以獨裁暴力蠻幹來消滅不公
不是"全部"啊?對了,至少甘地沒有要殺掉他的敵人......
獨裁者不一定是理想主義者,甚至多數不是,因為歷史上帝制的時代太長,有很多制度上的獨裁者只想做木匠道士.但理想主義者能當權的話,變成獨裁者的機會很大,因為現實的阻力會被他當成是反動份子的反抗,需要大清洗需要文化大革命......史達林毛澤東甚至基連都有這一面.
講那麼多，那位只是「以為」理想主義是正面意義的名詞。所以有負面意義的獨裁專制怎麼配的上正面的「理想」二字。問題「理想」的反義詞是啥？『不理想』？是「現實」吧。基本上兩位只是對著一個「XXX whithout freedom and democracy is nothing.」的人解釋半天（包括我也是）。
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 18:50:03
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不知道各位前輩是否是指小弟,姑且先搬椅子坐好了^^
小弟的意思並不是將所有罪行都推給獨裁者,而是獨裁者之所以為獨裁者,就算是他們想建
立自己"心目中的世界".他們多少都有穩固自己政權的心態.既然有這種心態,那麼這些人
就不能稱之為"理想主義者".
至於他們運用民粹到極致,或者是多少愚民願意挺這種人好像是另外一回事.而且小弟自始自
終都未提到"理想主義者"是正面說法就是了.
前面舉的鋼彈的例子與理想主義者其實並不是直接相干,因為這些人在劇中就有說明他們之
所以這樣作有鞏固自己權力地位的成份在.以先進的說法,這種心態能稱為"理想主義者"嗎?
這點小弟抱持保留態度...
以小弟碰到過的幾位"理想主義者",其實都是對制度面有點天真的人,也就是前面先進提到的
會被人認為是"跳樑小丑"那一類型的.但真的大權在握時,是否會學那些獨裁者般蠻幹,小弟
本身是蠻保留的.也許先進比小弟了解得更多更深入吧^^ |
Edited by - msbe on 12/22/2010 18:55:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 18:51:12
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Originally posted by ghostwolf
當警察走近去詢問那名酒醉男子時, 那位男子拿出一個"長的類似手槍"的物品以雙手握槍姿勢指向警察, 警察二話不說馬上開槍還擊, 當場槍殺那名男子. 事發之後那名遭槍殺男子的家屬強烈批評警方過度使用致命武力而根本連正常程序都不遵守. 例如對嫌疑犯喊出"放下你的武器"等之類的言詞.
我有玩《SWAT4》，這遊戲的AI做得很好，值得一玩再玩。
我必須指出AI隊友常在進入房間後，對歹徒喊「放下你的武器！」的瞬間，被歹徒槍擊。
當然也有歹徒會乖乖聽從指示放下武器的時候，只是時機真的不好拿捏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 20:45:48
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對人性抱持過度簡單而概括看法的理想主義者，其至終造成的邪惡，不比最初便為惡之人，要來的少。(Graham Greene,2001)
「不管是為了屠殺，或是為了拯救靈魂，一切都始至善意。」(拜倫)
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Edited by - yusaku on 12/22/2010 20:47:10 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 21:52:53
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對人性抱持過度簡單而概括看法的理想主義者，其至終造成的邪惡，不比最初便為惡之人，要來的少。
小弟完全認同這句話,像這陣子被罵翻的人苯以及另個討論串的NCC不就是這種思考模式下的產物? |
Edited by - msbe on 12/22/2010 22:07:37 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 22:31:14
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quote:
Originally posted by msbe
quote:
對人性抱持過度簡單而概括看法的理想主義者，其至終造成的邪惡，不比最初便為惡之人，要來的少。
小弟完全認同這句話,像這陣子被罵翻的人苯以及另個討論串的NCC不就是這種思考模式下的產物?
NCC就是標準的拿到權力的理想主義者的嘴臉呀。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/22/2010 : 23:35:15
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Originally posted by 小毛
台灣警察都沒"襲警罪"保護嗎?只能用殺人未遂起訴?在國外持武器襲警的話，應該可以直接格斃吧....
(維基百科)
襲警罪
特指襲擊警察的罪名，一般存在於英美法系國家，而在大陸法系國家則不以獨立罪名模式存在，襲擊警察行為多以「妨害公務罪」論。在華人地區裡，香港承襲英國法律傳統，所以一直有襲警罪。
台灣是大陸法系的，所以也是以妨害公務罪論，規定於刑法第135、136條中
quote:
Originally posted by 迷路的小狗
人苯：千錯萬錯都是老師的錯，我人苯絕對沒錯
http://www.nownews.com/2010/12/21/91-2675494.htm
馮喬蘭說，一系列的霸凌事件應該歸咎於「老師」，因為整個師資培育系統不夠，導致人力與能力缺乏，所以無法好好照顧到每一個學生，建議要多花點力氣與他們互動之外，政府也應該多為老師的老師上課，往後的老師們才能力應付類似的情況。
大俠兄另外開的那一欄的標題，其實就可以用做對這個發言的評語
耍嘴皮總是比較容易……
quote:
Originally posted by yusaku
看來人本的網軍上ptt數字反攻了
難怪今天下午ptt都上不去？XD
(好啦在下知道其實是硬碟壞掉啦XD)
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Live long, and prosper!!
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Edited by - Akula on 12/22/2010 23:48:16 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 00:45:27
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防校園霸凌 通報機制啟動!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101222/69/2jglq.html
民代和角頭(地頭蛇)是共生體
警察和黑道是共生體
一般民眾 我的感覺目前就像陷在泥沼 眼看泥巴就要淹到脖子在掙扎中
眼前政府的反應就只是把白黑道之間的灰色地帶往黑道方向推一推
教黑道到此為止 不要沾染校園
甚至不保證是暫時不沾染還是永遠不沾染
這只是沒辦法中的辦法 過一時算一時的辦法 只能說比什麼都不辦好一點
民代和角頭的瓜葛 條子和黑道的掛鉤 在今天臺灣的社會是道砍不斷的關係
就是找警大校長來當副市長也只是粉飾太平 維持一個表面的假象
充其量黑道不再在該位仁兄的地盤犯案而已 大家互相賣個面子
悲哀啊 弄民主 民主不成 副產品倒是一拖拉固
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 08:20:10
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quote:
Originally posted by Akula
襲警罪
特指襲擊警察的罪名，一般存在於英美法系國家，而在大陸法系國家則不以獨立罪名模式存在，襲擊警察行為多以「妨害公務罪」論。在華人地區裡，香港承襲英國法律傳統，所以一直有襲警罪。
香港好像97以後就修法把襲警罪刪掉了.....
所以現在香港攻擊警察或是辱罵警察的新聞應該還蠻常見的XD
(從香港的網友那裡聽來的) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 08:57:53
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不過有個退休校長說得好,學校內你真正與黑道掛勾那些大尾的,其實都乖得很,會霸凌的往往是小咖.大尾的要吸收人入組織,要賣藥給人家,不與大家打好關係哪能順利?這種只會搞殺雞儆猴,要凌虐不會是現在新聞那些蠢蛋的搞法,可能會直接綁石頭灌水泥或賣入妓院......
現在大家的訴求其實不是"將黑道趕出校園",而是"終止校園霸凌",這其實還可以與黑道合作......
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 10:40:12
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>>> 現在大家的訴求其實不是"將黑道趕出校園",而是"終止校園霸凌",這其實還可以與黑道合作...... <<<
真是這樣子的嗎？ 這些「大家」不知道指的是誰？
"還可以與黑道合作"的話 依照你的說法 毒品不就源源不斷進入校園了？
至少今天警察局向外放的門面話不是這麼說的吧
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101223/1/2jiay.html
"...桃園縣警局少年隊許瑞進隊長指出，少年隊已經派員在學校附近加強各項的巡邏，並且通報各分局，清查學校周邊治安死角，以及全面清查有沒有幫派入侵校園"
/////
呵呵 也許風俗文化各異 不能一概而論
美國駐校條的最高優先使命就是反毒 反幫派 偶發個人發賤的 bully 行為 初步階段只要班導 校長(principal)嚇唬一下就可以制止了
美國學校沒有什麼訓導主任 校長就是管風紀 老師校長的後盾就是警察的手銬
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 10:59:09
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quote:
Originally posted by su37
香港好像97以後就修法把襲警罪刪掉了.....
所以現在香港攻擊警察或是辱罵警察的新聞應該還蠻常見的XD
(從香港的網友那裡聽來的)
香港法例第212章36條
http://www.legislation.gov.hk/blis_ind.nsf/CurAllChinDoc/C65F07D878EBA1C28825648C0004F257?OpenDocument
quote:
任何人─
(a) 意圖犯可逮捕的罪行而襲擊他人；或
(b) 襲擊、抗拒或故意阻撓在正當執行職務的任何警務人員或在協助該警務人員的人；或
(c) 意圖抗拒或防止自已或其他人由於任何罪行受到合法拘捕或扣留而襲擊他人，
即屬犯可循簡易或公訴程序審訊的罪行，可處監禁2年。
(由1911年第30號第2及5條修訂；由1911年第51號第2條修訂；由1950年第22號第3條修訂；由1991年第50號第4條修訂)
[比照 1861 c. 100 s. 38 U.K.]
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 12:55:42
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| 換個觀點來想,近日的種種校園事件,是不是也代表著臺灣過去10多年來的美式教改終於"大功告成"了? |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 13:55:49
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by Akula
襲警罪
特指襲擊警察的罪名，一般存在於英美法系國家，而在大陸法系國家則不以獨立罪名模式存在，襲擊警察行為多以「妨害公務罪」論。在華人地區裡，香港承襲英國法律傳統，所以一直有襲警罪。
香港好像97以後就修法把襲警罪刪掉了.....
所以現在香港攻擊警察或是辱罵警察的新聞應該還蠻常見的XD
(從香港的網友那裡聽來的)
立法會十六題：襲警罪的檢控
http://www.info.gov.hk/gia/general/201010/27/P201010270192.htm
條文仍有，不過是否使用就是另一回事。
香港警權其實比過去已低落了，警察不是隨便行事，制限其實不少。
不過，香港警察仍是可靠，或許是有槍械隨身。
von Guo認為台灣引進美國那種校警制度或許有可能，
不過，前提是台灣的警察是不是有那種威權可以壓制…… |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 16:06:28
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美國警察才不跟校園小混混過招
通知家長帶小孩到警局談話 也就是作筆錄 交給檢察官
小混混就等著接通知出庭
管教？ 嘿嘿 那是法官的事了 當家長的就幫小孩僱律師吧
手銬是抓現行犯 抓了往牢裡一扔 你家長來保吧
有什麼話 也是出庭跟法官去說吧
////
美國警察不管教小混混 美國警察會打死小混混
到今天為止 我沒看過一個校園濫射的之後是走著出來的
甚至沒看過一個校園濫射的是經過槍戰一番後 遭警格斃的
所有校園濫射的都是畏罪主動自戕
在美國 連毛沒有長齊的都知道警察惹不起 就不用說美國成年人敢去惹警察了
惹警察＝找死
////
臺灣警察沒有這種警威 但是派個警察到學校上班總比夫子對頑石磨嘴皮有效
這次不是藍綠都有國會議員對八德國中事件很關心
派個警察到學校 如果只像似聾子的耳朵做擺設 不管用 就狠釘他的長官
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 16:36:19
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至少公然嗆警要拿噴仔來碰碰的話，可以依現行犯逮捕，而且是公訴罪，怪獸家長霉體民代都沒輒的(有錄音存證的話)
光這點就比老師強太多了 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 17:04:20
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Maybe Taiwan police that will stationed in campus should also carry TASER and pepper spray, besides pistol and stick, and use them as situation required.....
Several times that I met policemen(city, county and state and the campus police), you always have to be nice to them, even when they writing tickets to you. Some are really nice guys, even show you their pistols, radar guns, and few other things they carried or in their patrol car. One time a county SWAT member even pulled his M-16/AR-15 to show me.... |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 17:22:16
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近日的種種校園事件,是不是也代表著臺灣過去10多年來的美式教改終於"大功告成"了?
這種思考模式太跳躍了,現今立委諸公及政府官員大都是過去威權時代養成的人
物,這些人會比較有水準?
另外,這些學生絕大多數的家長也是這個時期成長的(包括人苯那群嘴砲),這些
家長有比較會教自己的小孩? |
Edited by - msbe on 12/23/2010 17:26:10 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 22:17:01
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Originally posted by von_Guo
美國警察才不跟校園小混混過招
通知家長帶小孩到警局談話 也就是作筆錄 交給檢察官
小混混就等著接通知出庭
管教？ 嘿嘿 那是法官的事了 當家長的就幫小孩僱律師吧
手銬是抓現行犯 抓了往牢裡一扔 你家長來保吧
有什麼話 也是出庭跟法官去說吧
////
美國警察不管教小混混 美國警察會打死小混混
到今天為止 我沒看過一個校園濫射的之後是走著出來的
甚至沒看過一個校園濫射的是經過槍戰一番後 遭警格斃的
所有校園濫射的都是畏罪主動自戕
在美國 連毛沒有長齊的都知道警察惹不起 就不用說美國成年人敢去惹警察了
惹警察＝找死
////
臺灣警察沒有這種警威 但是派個警察到學校上班總比夫子對頑石磨嘴皮有效
這次不是藍綠都有國會議員對八德國中事件很關心
派個警察到學校 如果只像似聾子的耳朵做擺設 不管用 就狠釘他的長官
聽大大的描述,
我覺得很像http://www.wretch.cc/blog/arthsiao21/30851355中的美國警察XD!!!(台灣警察跟美國警察有沒有差這麼多.....) |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 12/24/2010 : 04:01:46
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quote:
Originally posted by Bryan C
Maybe Taiwan police that will stationed in campus should also carry TASER and pepper spray, besides pistol and stick, and use them as situation required.....
Several times that I met policemen(city, county and state and the campus police), you always have to be nice to them, even when they writing tickets to you. Some are really nice guys, even show you their pistols, radar guns, and few other things they carried or in their patrol car. One time a county SWAT member even pulled his M-16/AR-15 to show me....
沒錯, 重點就是"respect", 用禮貌對待的話大部分無必要的警民衝突都是可避免的, 但就是有那種自大心態的白癡傢伙故意要跟警察"嗆聲"找他們麻煩, 結果被打被逮捕後再去跟媒體或民代哭腰. |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/24/2010 : 06:43:09
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Originally posted by su37
聽大大的描述,
我覺得很像http://www.wretch.cc/blog/arthsiao21/30851355中的美國警察XD!!!(台灣警察跟美國警察有沒有差這麼多.....)
這個後續的甜甜圈篇解除了我多年來的疑惑。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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社會風氣與教育問題討論 #03
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