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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 10/28/2010 : 12:16:06
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歐美基本上都是經過社會主義與共產主義時代過來的,知道現狀總比蘇聯或中國這樣整個政權都被推翻的要好,所以他們容許罷工,減低社會階層的緊張關係,不要再搞大革命了.
台灣這邊兩蔣時代大家都記得教訓,但因為當時算極權,資方勞方哪邊太過分了都可能成為失蹤人口,消息也會封鎖;等到李總統瓦解國民黨時,引進了黑金政治,這個政府就是給資本家掌握了,在問題嚴重到發生暴力流血政變之前,不太能希望改進也說不定......
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 12:24:59
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quote:
Originally posted by dasha
歐美基本上都是經過社會主義與共產主義時代過來的,知道現狀總比蘇聯或中國這樣整個政權都被推翻的要好,所以他們容許罷工,減低社會階層的緊張關係,不要再搞大革命了.
台灣這邊兩蔣時代大家都記得教訓,但因為當時算極權,資方勞方哪邊太過分了都可能成為失蹤人口,消息也會封鎖;等到李總統瓦解國民黨時,引進了黑金政治,這個政府就是給資本家掌握了,在問題嚴重到發生暴力流血政變之前,不太能希望改進也說不定......
所以台灣的未來......(遙望菲律賓及南美洲諸國)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 23:16:55
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要說現在資方比兩蔣時代資方更過分, 我倒是不這麼覺得.
只是當年台灣只要有心, 人人可以自己出來單幹, 搖身變成老闆的不少.
現在要說改進, 也很困難. 就算允許罷工, 怎麼阻止老闆把工廠搬走?
當然政府可以提供更好更有效率的經營環境與基礎建設. 不過現在在台灣要建設容易嗎? 光環評就搞的頭大. 新加坡賭場都蓋好了, 台灣還沒譜. 自己的企業生產疫苗預防流感, 還要被攻擊. 更不用說以前兩岸交通的諸多不便 (其實到現在大陸人要去新加坡商務簽證, 還是比台灣容易方便快捷的多...)
如果台灣是資本家所掌控, 上面那些阻力又是怎麼回事? 中科三期, 樂生, 202兵工廠, 國光石化又是哪個資本家在作梗主導?
quote:
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/5939212.shtml
「最好的時間點已過」陳武雄：灰心 想撤資
陳武雄今天中午出席工業團體負責人與政府首長午餐座談會，被媒體問及國光石化投資一事，他表示，全世界沒有像台灣這樣，一個環評可以拖這麼久，政府常喊著要改善台灣投資環境、吸引外資投資台灣，如果連環評進度緩慢這種事都無法解決，根本別提改善投資環境。
時間就是成本, 這麼多成本虛耗. 總不能說是資本家要負責吧?
台灣的老百姓, 比南美與菲律賓老百姓的權力, 大的太多太多. 不過都是被一些不實廣告誤導虛耗 (比如說核四停建...) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/29/2010 00:41:50 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 08:41:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當然政府可以提供更好更有效率的經營環境與基礎建設.
其實這個在台灣才是最不可能的,在大陸也差不多,文書手續一大堆,規定重點都是在阻止你作而不是鼓勵你作,然後學界對政府的影響力又大,一個個想找機會藉口跳下來挖業界的錢......
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Captain Sulu
版主
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2822 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 09:24:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果台灣是資本家所掌控, 上面那些阻力又是怎麼回事? 中科三期, 樂生, 202兵工廠, 國光石化又是哪個資本家在作梗主導?
時間就是成本, 這麼多成本虛耗. 總不能說是資本家要負責吧?
台灣的老百姓, 比南美與菲律賓老百姓的權力, 大的太多太多. 不過都是被一些不實廣告誤導虛耗 (比如說核四停建...)
現代國家是由企業家取代過去封建諸侯的角色在代為治理人民，古代朝廷直接授與廣大人民土地，封建制度可以視作把前者階層化了，總的來說，現代國家出現之前的社會，大多等於是公辦職缺，但現在的政府沒有能力替所有人民提供職缺，這個角色由企業家來提供，國家透過企業來治理這個本質基本上沒有變。
你提的那些例子都只是剛好變成新聞焦點而已，而且關鍵的議題都是與民間組織使得上力的，使抗爭浮上台面的，如果不是台灣選擇如此頻繁，可能並沒太多人注意。而且一旦選舉結束，這些案子默默地變成什麼樣子，沒人在意，這時必然又回到資本家與政府掌控的手裡。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 11:19:49
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101029/1/2fvip.html
1成2廠商調薪 年薪仍衰退近3萬
中廣 更新日期:"2010/10/29 07:35"
去年遭受金融海嘯，超過20萬人被裁員，雖然去年下半年景氣好轉，有一成二的廠商調薪，不過，上班族去年平均年薪五十八萬七千元，仍然比前年減少將近三萬元，至少是最近四年來最慘淡的一年。（張雅惠報導）
主計處最新發布「98年受僱員工調查」，去年退出工業和服務業的上班族將近一百七十萬人，這當中，有一成二、超過二十萬人是被公司解僱資遣，屬於「非自願性失業」；比例最高的是製造業，占了一成七，資訊通訊傳播、金融保險也有一成一的員工是因為裁員而退出職場。
去年下半年景氣開始好轉，有一成二的廠商調薪，其中，全面調薪的占了百分之二點六，調薪幅度以百分之三到六之間的最多，而有百分之九點三的廠商只調高部分人員薪資，沒有調薪的廠商占八成四最多，還有將近百分之五的廠商還在減薪。以行業來分，有調薪的廠商以金融保險、電力燃氣供應業最多；減薪的廠商以製造業、資訊通訊傳播最多。
各行業是否調薪不盡相同，但共同的都是年薪還沒恢復！去年平均每位員工的總報酬五十八萬七千元，比前年減少將近三萬元，也是至少四年來，年薪最低的一次。主要原因是，加班費、績效獎金、年終獎金、員工紅利都不如前年。
喔喔 完全擊中我心
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 16:53:30
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當然政府可以提供更好更有效率的經營環境與基礎建設.
其實這個在台灣才是最不可能的,在大陸也差不多,文書手續一大堆,規定重點都是在阻止你作而不是鼓勵你作,然後學界對政府的影響力又大,一個個想找機會藉口跳下來挖業界的錢......
就是因為政府提供不了良好的經營環境與基礎建設，所以能夠提供給廠商的只有「實利」，也就輿論所詬病的投資獎勵、免費土地、減免租稅、壓低工資等等，反正這些都是從老百姓的稅收甚至強徵而來的~~
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 10:25:44
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最近很紅某名名主持人爆粗口系列事件，掃到一些陸生來台的事，說真的，如果有陸生來，我還真想帶他們去體驗一下自由台灣才能做的事，例如叫社團學生帶他們去玩玩生存遊戲，體驗一下在大陸被禁掉的東西是多有趣，放一點「火種」在他們心裡。
至於暴粗口，這個我不怪那位名主持人，必竟這種場合他算太嫩了，並不是因為他常主持就一定在群眾場合拿得起麥克風，後者這種場子如果不是很老練，很容易發生自我檢查，下意識就會講出投群眾所好的言語，換句話說，就是被群眾牽走。拿到說話權腦子一片空白，不知自己說了什麼，所以說，這幾年來暴粗口出大包的通常都是一些政壇新手或者這些龍套角色的政治外圍人士。所以，你可以發現撐得起大場的，講話都非常圓滑，有些圓滑到讓人忘了她們是抗爭運動起家，很剛好的，這種在場外的圓滑正好是進到官場前最好的訓練。
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他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
我在軌道之上巡守，將阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 10:42:24
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
最近很紅某名名主持人爆粗口系列事件，掃到一些陸生來台的事，說真的，如果有陸生來，我還真想帶他們去體驗一下自由台灣才能做的事，例如叫社團學生帶他們去玩玩生存遊戲，體驗一下在大陸被禁掉的東西是多有趣，放一點「火種」在他們心裡。
至於暴粗口，這個我不怪那位名主持人，必竟這種場合他算太嫩了，並不是因為他常主持就一定在群眾場合拿得起麥克風，後者這種場子如果不是很老練，很容易發生自我檢查，下意識就會講出投群眾所好的言語，換句話說，就是被群眾牽走。拿到說話權腦子一片空白，不知自己說了什麼，所以說，這幾年來暴粗口出大包的通常都是一些政壇新手或者這些龍套角色的政治外圍人士。所以，你可以發現撐得起大場的，講話都非常圓滑，有些圓滑到讓人忘了她們是抗爭運動起家，很剛好的，這種在場外的圓滑正好是進到官場前最好的訓練。
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他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
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Captain Sulu
我才不相信他是誤入叢林的小白兔
操作與論是媒體人看家本領
想達到目的不會是毫無損失的.只是評估誰損失多
中部首長綠營勝算相對不高
可是這樣搞可以讓該陣營民意代表選上機會大增
順便牽動北部選情.穩定南部選情
打仗也是一樣.
牽制敵方必勝點優勢.讓敵方其他地方陷入被動
牽制的兵力多半是犧牲打
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 00:39:47
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我幹它X的鄭弘儀全家~高雄國中生校園吹喇叭它不罵/某些媒體拿金主錢鞏固所謂的正義它也不罵/某些地區性侵案高出於全過平均值它也不罵 ; 就為莫須有的事情它幹譙最大聲
難不成又是拿人手短說人嘴軟的最佳範例
去~~
搞過公務機關都知道 , 住宅建築變更都是得經過縣市政府建築執照變更並掛文完成後才可逕行做為
難道名嘴就特權可以在變更時同時進行交付公文之動作
分明就是搞民意專權嘛~~
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當你看到我在這邊發一篇文章時 , 會順道刪除其他發過的五篇文
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 09:01:16
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搞了這麼多年,其實台灣人思想上法西斯化的問題很嚴重啊......當初值班晚上避免睡覺看他的節目還不錯,這幾年政黨色彩越來越濃......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 10:32:55
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| 那照大侠兄这么说，如果再来一次经济危机，台湾有变成1920年代意大利的可能？？ |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 10:55:18
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同上,如果再來一次經濟危機，中國應該也會有變成法西斯軍國主義(中國用語)的可能性.  |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 12:04:23
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變成「名嘴人生」了。
經歷這幾件事，我深深覺得台灣要把理則學的教育從大學盡早往前，至少納入國民教育。別的不說，至少若P則Q不等於若Q則P這種邏輯謬誤能深深植入。法西斯化與訊息窄化、邏輯教育沒有內化因而導至缺少多元化開放性思維有很大的關係，政府不教，我也一定會教自己的子女。修辭學、演講術也是一定要教的，看人怎麼用框架效果、切割訊息的方式把一件往東的事完全導到往西，深深地覺得每天按時收看這些莒光日節目，把大腦交給別人頗悲哀的。
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他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
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Captain Sulu
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 13:57:28
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再一次經濟危機,台灣大概就變成1997以後的菲律賓了(外銷人口)......不過說很像1920年代義大利大概也不錯,記得當初義大利也是大量外銷短期性工人.
名嘴要隔空交火小弟是隨他們去,反正小弟又分不到錢,看隔壁台的"全民住宅改造王"研究自己家該怎樣改才有最大空間效率比較實在.倒是小弟很想知道老共那邊會,覺得這種政論節目與一堆美女被流氓口頭吃豆腐的綜藝節目,哪個好笑?
理則學?其實高中數學教集合與統計的部份就有這些,只是台灣學生拋棄數學的速度大概都是比快的......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 14:05:19
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個人第一個拋棄音文
第二個拋棄數學
現在想抓日文來學
卻發現自己的看到教科書就想睡的証狀已病入膏肓......... |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 15:04:09
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最壞的情況就是東亞的海地
鄭弘儀講的都是台語,我聽不懂該怎麼辦?
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/11/2010 : 15:28:51
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quote:
Originally posted by dasha
搞了這麼多年,其實台灣人思想上法西斯化的問題很嚴重啊......當初值班晚上避免睡覺看他的節目還不錯,這幾年政黨色彩越來越濃......
因為在21世紀之前佔領/殖民台灣的都是法西斯政權嘛，幾百年的塗毒那會十幾年就清得完........
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小弟還記得小時候看的那套"漢聲小百科"，大漢族沙文主義本身也是一種法西斯，.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 11/12/2010 : 00:01:59
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生於處在價值與科技快速變動中的我們
很難想像再過五年十年後
生出來的小朋友價值觀跟我們念書時的差異有多大 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/12/2010 : 00:13:46
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quote:
Originally posted by dasha
理則學?其實高中數學教集合與統計的部份就有這些,只是台灣學生拋棄數學的速度大概都是比快的......
問題就是它放在數學裡...理則學要放在社會科裡才會顯出它在日常之中的實用性。
P→Q ≠ Q→P
這個深植人心，至少就可少掉一大半的思想偏激派。
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他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
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Captain Sulu
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 11/12/2010 : 00:52:44
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幾年前曾出席參加聽ㄊ張忠謀董事長演講 他承認自己是資本主義型資本家 那時他的母親好像過世不久 在他談笑間 我感受到他是非常孝順的人 他的母親沒有溺愛他....
河洛人(台語發音類似福佬人)在台灣有寵兒子的普遍現象 類似陳水扁/鄭宏儀這種窮苦出身的人 卻能夠出人頭地擠入上流階層致富的人並不多 大多數河洛人子孫太依賴祖宗庇蔭 而變成扶不起的阿斗 庸庸碌碌 吃喝玩樂過一生 台灣俗諺:富不過三代 而且貧跟賤是難兄難弟 否則中國儒家思想不會強調:貧賤不能移
至於陳水扁/吳淑珍貪腐 陳致中召妓 陳菊SPA等等司法審判 檢調暨國安系統(及職業線民??)向除了民視/三立以外的媒體政論節目/名嘴喂監控型資訊實在太明顯
當然也有相關事件人士(及職業線民)向民視/三立喂監控型資訊 但是 比較之下 明顯少了許多
這些司法審判案件已經發酵成政治事件 媒體戰對社會風氣與教育的影響是負面遠多過正面 只不過讓更多人知道黑暗力量遠超過光明力量 法治只是口號 因為執行者可以憑自己與利益共同體的價值觀與利益共同體來處理個案
民主制度不是要弱勢族群寄生在全體族群中 媒體應該幫助弱勢族群爭取公共資源 讓弱勢族群可以在一定期間的未來(5年?10年?...)靠自己本事得到物質享受
弱勢族群更該學會自己爭取公共資源 未來才會有類似陳水扁/鄭宏儀這種窮苦出身的人翻身過富裕的生活
也許舉例不當 有人知道還有誰是窮苦出身的人翻身過富裕的生活??
窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/12/2010 : 16:18:28
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Originally posted by Snap
零體罰害死台灣人(轉錄)
http://inmaself.blogspot.com/2009/09/blog-post_8236.html
終於有人有系統性的分析這個問題了，而最後的結語更經典，但是他漏了一句：人苯和其快樂的夥伴們的下一代最多的是移民或是當小留學生....
其實前一段時間看到一本漫畫,雖然內容算是暴力色情加上狼人,不過有幾段也確實與這問題有關:第一次做錯事沒有受罰的話,小孩就不會認為他做的是錯事......
還有,在一個老師最多只需要關注兩個學生,甚至可以做到三個老師關注兩個學生的特殊教育環境,人本的想法是可行的,但僅限於這種教育資源極度充沛的環境......
不過人本會強勢也是有兩個理由,一是台灣這邊,至少教育界與司法界都很明顯,有走極端把人家特殊教育特殊案例當成一般狀況推廣的趨勢,日本也有.二是我們現在確實也可以看到一些該進精神病院的不適任教師案例,在過去不是沒有這種教師,只是比較沒報,受害的孩童長大了容易支持人本的理念......
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社會風氣與教育問題討論 #03
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