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yusaku
路人甲乙丙
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 Posted - 11/16/2010 : 18:11:58
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Originally posted by dasha
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Originally posted by yusaku
講白了，台灣一堆懷念日本的要嘛不是沒活在日本人統治下，要嘛就是他當時連看過日本人都沒有過。我的外公外婆，父親都和日本人來往過，他們就對日本人欠缺幻想了。
還有一種,小弟的祖父母,在日本統治時期與日本殖民政府關係好有賺一筆,等到國民政府來台後沒搞好,賣土地換錢又碰上大貶值......小弟父親生前常吹牛,新竹火車站前現在看得到的那些大樓的土地,有一半在1940年代都一度被小弟的祖父買下來,但是後來賣掉......這種人就算對日本人沒幻想,但對國民政府的觀感也不會好.
我祖父也是對國民政府印象不好。因為接管初期糖廠警衛隊改編成保警。
日本時代糖廠警衛保護的是「天皇」的財產，連日本警察都敬畏。換國民政府時代變成地位比警察低。
至於高薪養廉?港英時期的四大探長包了多少紅包給這些洋人警司？
搞到英國本國直接搞一個直屬女王的廉政公署才搞定這些東西。
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 11/16/2010 : 22:36:21
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
香港的情況?
看電影"金錢帝國"好像很嚴重
直到廉政公署成立後才大幅改善
至於陳儀政府,有評價是認為"雖然作風海派,但是能力還是很強"
例如 他就堅持台灣脫離法幣 另外自成體系
把大陸來的四大銀行的人又送回去 這種做法保護了台灣金融
戰後初期的崩潰 很大程度是受內戰的牽連 當然 當時中國政府的法治化不如日本 也是其中之一...
>>>基本上公務體系擺爛白目問題很難處理。
小弟這種需要常跑衙門的人很有感觸...
陳儀的能力如何很難說，但他算是跟蔣有關係的親信/自己人。基本上，當主管的不可能沒自己的親信班底，但蔣沒管好自己的親信任由他們狐假虎威作威作福，汪汪亂咬人狗主還是要負責的。然後出事後的善後處理方式更是狗主的問題。美化嗎?殖民者也好獨裁者也好都不是甚麼好東西啦，但仆街之間還是有分水準高低的。英國人還玩出個大英國協，法國人西班牙人葡萄牙人想有樣學樣卻沒一個成功，這就是手腕高低的分別。然後同樣是玩同化，"說日語有賞"和"說台語要罰"對"受體"的觀感是差很多的。小弟常常開玩笑說如果香港是法國人西班牙人葡萄牙的殖民地，大概不用等1967年暴動，1945年恐怕已經會被香港人趕下海....
香港的情況嘛，1941年之前和1945年之後基本上是兩個殖民地。1941年之前的那個"國策"基本上就是半種族隔離政策，英國人的衣食住行跟當地人算是半分隔狀態，只要沒招惹到英國人那一塊，當地華人在香港開黃賭毒娶妾侍搞革命(當年以香港為革命基地的不只孫中山，還有越南菲律賓印尼印度等一大堆....)英國不管。而英國人和當地人之間"聯絡"工作的，就是太平紳士的"地方勢力人士""酋長""角頭""X奸)之類的去處理"當地人自己的小事"。至於這些太平紳士如何執法，執甚麼法......英國人"尊重"他們的處理方式。香港那個到現在都還在玩，名為"積極不干預政策"實為縱容資本家剝削的政策就是這種"國策"的遺風之一。
1945年之後，為了對付共產黨滲透，殖民地政府對當地人的"參與"程度也多了，原來靠太平紳士"自治"的方式開始行不通，另一方面香港因為大批難民湧入而人口突然上升，經濟開始起飛，隨著人口的急速上升，以及工業的快速發展，經手的錢一多，比英國好一些的待遇不一定可以養廉，於是乎各級公務員就開始作怪，事實上ICAC成立之前的第一件事就是換掉香港總督戴麟趾。因為英國本土的情報顯示，香港政府的貪污他有可能有份.....
有人說港府吏治後來能澄清，靠的不只是廉政公署，而是公署背後撐腰的麥理浩總督以及在國際上鬧大了之後視香港政府的貪污為國恥的英國民主政府。所以當主管的要成功，不但要有自己的親信班底，更要管好自己的汪汪，汪汪沒管好的話就別指望收買人心會成功。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 11/16/2010 : 23:16:58
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quote:
Originally posted by dasha
還有一種,小弟的祖父母,在日本統治時期與日本殖民政府關係好有賺一筆,等到國民政府來台後沒搞好,賣土地換錢又碰上大貶值......小弟父親生前常吹牛,新竹火車站前現在看得到的那些大樓的土地,有一半在1940年代都一度被小弟的祖父買下來,但是後來賣掉......這種人就算對日本人沒幻想,但對國民政府的觀感也不會好.
我自己小時候也是覺得在日本統治時期有好賺一筆的大概與日本殖民政府關係也真的很"日偽"，但長大了之後看看香港人和東南亞的華人在1950到1970年代投資台灣的都經常發生生意開始賺錢之後就有國民黨的對手/合夥人/官員以"你是共匪"、"XX政策"之類名義拉人封廠充"公"財產的故事之後。我自己也開始覺得其實被充公的"日偽"財產之中有多少真的是"日偽"的難說，真正的"日偽"後來加入在台灣的國民政府/"RoC殖民政府"的反而很多.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 11/17/2010 : 10:09:28
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101117/131/2h7lw.html
放下教鞭的老師1：校園零體罰 變成零管教
更新日期:2010/11/17 00:17
游婉琪
【記者游婉琪專題報導】當老師放下教鞭，許多人以為，零體罰等於零管教。南投縣發生一起國中生毆打老師案件，震驚教育現場的基層教師。教師很慌張，身處禁止體罰的校園中，面對學生的暴力行為，老師該怎麼辦？
2006年12月12日，立法院三讀通過《教育基本法》中的「校園零體罰條款」修法，同年12月27日總統公布，明確保障學生學習權、受教權、身體自主權及人格發展權，台灣成為全世界第109個禁止校園體罰的國家。
教育部長吳清基表示，體罰有兩種，一種是身體上體罰，不當使用器具或肢體造成學生肉體的傷害或疼痛；一種則是心理上的體罰，在公開場合以嚴重傷害學生自尊心的方式責罰學生。他強調，體罰不等於管教，在「學生能夠負擔」的情況下，老師可依照校規，在合理管教範圍內，將學生留校察看或罰跑操場。
管教區別線模糊
即使教育部定義了體罰，在公開場合三令五申，校園裡仍頻頻傳出體罰事件，顯見教師從體罰過渡到零體罰時代中，面臨了前所未有的專業挑戰。
國家政策研究基金會針對零體罰政策研究發現，人們逐漸體認體罰弊多於利，越來越多國家禁止教師體罰，改造不合時宜的文化，是國家對兒童人權維護的表現。
執行該研究的助理研究員陳星貝指出，《教育基本法》第8條第2項條文並未明確定義體罰與管教的法律意義，一方面避免引起爭議，一方面則建立學生輔導與管教機制，以免教師因無法體罰，改採消極方式管教學生。
即使法條試圖避重就輕，陳星貝說，管教與體罰性質不同，教師管教方法有百百種，其中一種是體罰。從字面上看，管教與體罰容易區辨，實際認定卻有困難，需要教育部統一界定。
偏差行為難制止
日前南投縣爆發國中生毆打老師，讓校園暴力問題浮出檯面。一名高職鄭姓老師發起網路連署，希望在零體罰時代，讓外界看見老師的難處，為老師爭取合理的管教權。
鄭姓老師表示，在學生時期，許多人曾有被班上行為偏差學生「盯上」的經驗。當學生知道老師不能對自己「動手」，加上數位傳播科技的普及，老師試圖導正學生偏差行為時，卻遭學生警告：「小心我找人告你！」學生的威脅成為教師的集體恐慌。連署名單中，不少老師都有類似經驗。
鄭老師憂心，年輕具有教學熱忱的老師，容易在這種彷彿回到學生時期被人盯上的氛圍中，採取消極縱容的管理。鄭老師表示，許多孩子的偏差行為連家長都管不動，轉而向老師協助。如果老師不小心「管太嚴」，會被心疼的家長扯後腿，究竟管教的界限如何拿捏，考驗著零體罰時代下的老師。
爭取合理管教權
鄭老師說，「學生不怕老師」的現象最常出現在國中，這時期的學生適逢叛逆期，知道義務教育中，校規對他們可有可無，因為學校根本不敢拿他怎麼樣。
隨著尊師重道觀念在校園裡逐漸消失，鄭老師認為，校規應加強對學生行為的強制力，而非每當老師要學生罰站，學生立即回嗆，要老師別自找麻煩。體罰被無限上綱的結果，只會讓學生有樣學樣，更多老師選擇隱忍或逃避。
基層教師們要求，當教育逐漸走向沉淪，零體罰政策亟需配套，保障教師的合理管教權。鄭老師強調，教師爭取管教權，是希望結合家庭教育、法治力量，讓學生學會對自己的行為負責。
網路連署目前人數達750人，鄭老師期待透過連署蒐集各界對零體罰政策的意見，讓大家看見基層教師面臨的困境。一旦連署人數破千，教師們可能會走上街頭，督促教育部制訂完整配套，還給師生安心學習的環境。
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su37
路人甲乙丙
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Posted - 11/17/2010 : 14:30:36
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我很好奇,這樣下去校園環境真的會"北斗化"啊!!!
然後校園北斗化後,社會也更加的北斗化XD
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Captain Sulu
版主
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2822 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 15:06:38
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結論是：武術才藝市場大增。
實例，家裡附近的國小，原有一間教長洪武術，最近又加開一家，而且將整棟透天改裝成教室。
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他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
我在軌道之上巡守，將阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu
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小毛
我是老鳥
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10747 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 16:24:42
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quote:
Originally posted by su37
我很好奇,這樣下去校園環境真的會"北斗化"啊!!!
然後校園北斗化後,社會也更加的北斗化XD
這裡說明了一切：
教師法律手冊.pdf
看完以後真為現在的教師悲哀，怎麼罰怎麼關老師寫得很清楚，怎麼合法有效管理學生卻是唱高調模糊帶過，簡單的說，學生告老師只要自由心證覺得不爽就可以成立(長時間端坐也算體罰，多長？坐在教室座位訓話算不算？)，老師要處分學生卻要有舉證的義務否則就是犯法，這樣有哪個傻瓜老師想找自己的麻煩？
而且我很肯定這應該是法律界而不是教育界的人寫出來的，從口頭訓誡到記過然後就直接跳到司法程序了，有幾個老師敢下這種重手？還是這個法匠當道的時代就是要把人際關係全都簡化成庭上見？
不過還好看到了一絲希望：
<<拯救沉淪教育！-全國基層教師連署活動>>
http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010111304254900 |
Edited by - Snap on 11/17/2010 17:09:55 |
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Mi-28
新手上路
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264 Posts |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 19:57:31
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Originally posted by Snap
這裡說明了一切：
教師法律手冊.pdf
看完以後真為現在的教師悲哀，怎麼罰怎麼關老師寫得很清楚，怎麼合法有效管理學生卻是唱高調模糊帶過，簡單的說，學生告老師只要自由心證覺得不爽就可以成立(長時間端坐也算體罰，多長？坐在教室座位訓話算不算？)，老師要處分學生卻要有舉證的義務否則就是犯法，這樣有哪個傻瓜老師想找自己的麻煩？
而且我很肯定這應該是法律界而不是教育界的人寫出來的，從口頭訓誡到記過然後就直接跳到司法程序了，有幾個老師敢下這種重手？還是這個法匠當道的時代就是要把人際關係全都簡化成庭上見？
不過還好看到了一絲希望：
<<拯救沉淪教育！-全國基層教師連署活動>>
http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010111304254900
這樣的連署活動我覺得效果可能有限,
以實際的可行性來看,
搞不好以後教育部會通令全國各級教師上課必須配戴錄音錄影器材,
日後如果發生教學或管教上的爭議,導致教師被學生投訴或是控告者,
教師就以該錄音錄影內容抗辯(類似現在警察執勤一樣.....)
希望我所說的不會成真,
要不然台灣就真的很悲哀了XD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 21:19:27
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問一下....以前的少年隊應該是造成某種程度的負面影響
但是美國的校園警察是怎麼做的? |
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MikeH
路人甲乙丙
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4744 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 05:56:30
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Originally posted by Snap
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Originally posted by su37
我很好奇,這樣下去校園環境真的會"北斗化"啊!!!
然後校園北斗化後,社會也更加的北斗化XD
這裡說明了一切：
教師法律手冊.pdf
看完以後真為現在的教師悲哀，怎麼罰怎麼關老師寫得很清楚，怎麼合法有效管理學生卻是唱高調模糊帶過，簡單的說，學生告老師只要自由心證覺得不爽就可以成立(長時間端坐也算體罰，多長？坐在教室座位訓話算不算？)，老師要處分學生卻要有舉證的義務否則就是犯法，這樣有哪個傻瓜老師想找自己的麻煩？
而且我很肯定這應該是法律界而不是教育界的人寫出來的，從口頭訓誡到記過然後就直接跳到司法程序了，有幾個老師敢下這種重手？還是這個法匠當道的時代就是要把人際關係全都簡化成庭上見？
不過還好看到了一絲希望：
<<拯救沉淪教育！-全國基層教師連署活動>>
http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010111304254900
這跟法匠當道無關吧? 2004年二版. 當時年號還是"愛台", 而不是"法匠"
基本原因就是過去十年來, "台灣人民"縱容人本那票人亂搞, 這是必然的結果. 找清楚原因才能對症下藥. 找個代罪羔羊"法匠", 我不覺得事情會改善 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 09:03:13
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這跟法匠當道無關吧? 2004年二版. 當時年號還是"愛台", 而不是"法匠"
基本原因就是過去十年來, "台灣人民"縱容人本那票人亂搞, 這是必然的結果. 找清楚原因才能對症下藥. 找個代罪羔羊"法匠", 我不覺得事情會改善
「法匠」是一種心態，不是一個人，更不是一個朝代，而「法匠」也不是某黨執政以後才出現，要說這問題由來已久，我只是針對該法律手冊所呈現的思考模式而言的，之所以這麼說，是因為這份文件很傾向於把師生之間的互動方式，簡化成一般社會成年人之間的法律關係(115頁)，然而當過學生或老師的人應該很清楚並非如此(體罰問題的焦點-國中以下學校更非如此)，那些法律人想必至少也當過學生，會寫出這樣的內容實在讓人匪夷所思。
這邊還有一個參考文件：
學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項
我不是學教育的，現職也不是在教育界，最近有點忙，就轉貼資料到此為止，希望有識之士繼續討論，謝謝。 |
Edited by - Snap on 11/18/2010 09:38:47 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/18/2010 : 13:37:05
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Originally posted by MikeH
美國大學校警 職權和一般警察相同
若光是看某個學生不順眼 無違法行為還是叫來訓斥 鐵定被投訴
體罰更是會上新聞頭條的警察暴力案件
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
有些地方的校警是隸屬於當地警政單位的部門,
我記得NYPD裡面有專門的學校安全人員
負責在紐約市政府轄下的學校執法(不限大學)
大大所住的州也是類似這種模式的校警嗎?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 03:21:43
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Originally posted by Snap
「法匠」是一種心態，不是一個人，更不是一個朝代，而「法匠」也不是某黨執政以後才出現，要說這問題由來已久，我只是針對該法律手冊所呈現的思考模式而言的，之所以這麼說，是因為這份文件很傾向於把師生之間的互動方式，簡化成一般社會成年人之間的法律關係(115頁)，然而當過學生或老師的人應該很清楚並非如此(體罰問題的焦點-國中以下學校更非如此)，那些法律人想必至少也當過學生，會寫出這樣的內容實在讓人匪夷所思。
這邊還有一個參考文件：
學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項
我不是學教育的，現職也不是在教育界，最近有點忙，就轉貼資料到此為止，希望有識之士繼續討論，謝謝。
"網路連署目前人數達750人" vs 人本. 反映的"民意活動能量"差很多. 後者比前者強太多.
你可以說這是"把師生之間的互動方式，簡化成一般社會成年人之間的法律關係(115頁)" 但是也可以說是在(人本)社會壓力下對老師的法律常識補完. 難道不這樣寫, 老師就不會吃官司? 那不是掩耳盜鈴嗎?
零體罰是立法院通過的民意展現, 不是"法匠"這麼簡單的.
http://www.npf.org.tw/post/2/7195
自1945年以來，教育主管機關不斷宣導禁止體罰的規定，但體罰事件仍屢屢成為新聞焦點，近年來少子化現象，更多家長非常重視這個議題，也因此眾多團體要求落實零體罰。因而在2006年12月12日立法院三讀通過、同年的12月27日總統公佈教育基本法的「校園零體罰條款」修法，明確制定保障學生學習權、受教育權、身體自主權及人格發展權，使學生不受任何體罰造成身心侵害，除此之外，國家應提供有效及公平的申訴管道，我國也因此成為第109個立法禁止校園體罰的國家。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2010 04:53:49 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 14:29:50
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Originally posted by BlueWhaleMoon
"網路連署目前人數達750人" vs 人本. 反映的"民意活動能量"差很多. 後者比前者強太多.
你可以說這是"把師生之間的互動方式，簡化成一般社會成年人之間的法律關係(115頁)" 但是也可以說是在(人本)社會壓力下對老師的法律常識補完. 難道不這樣寫, 老師就不會吃官司? 那不是掩耳盜鈴嗎?
其實，在座各位在求學時期碰到爛老師、不當管教之類的經驗都不會少吧?當社會上"受害者"這麼多的情況下，"民意活動能量"強是很自然的。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Edited by - rockitten on 11/19/2010 17:32:36 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 11/27/2010 : 22:25:04
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召妓的人竟然當選市議員了，還有天理嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/28/2010 : 09:45:29
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
召妓的人竟然當選市議員了，還有天理嗎？
早就沒了.
基本上,政府的行政立法司法考試監察五大體系,行政立法都是藍綠惡鬥,人民本來就沒信心;監察院是總統提名,總統行政一體化,一樣糟糕;司法雖然現在以泛綠為主,但早年司法被兩蔣的行政吃死死的,近年看看死刑議題強姦犯議題,這幾年幾次事件都顯示,人民相信司法的程度,與深綠相信中共支持台灣獨立的程度,有拼,也就是認為法院宣判有罪的,一定是無辜的人,因此八八風災最大責任者高票當選,今年水災處置最失當者高票當選,招妓事件說話不清楚者高票當選......
可以說,除了考試院因為平常比較沒感覺以外,政府已經完全不被相信......這種嚴重分裂基本上是亡國前兆.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 11/28/2010 : 12:19:00
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
召妓的人竟然當選市議員了，還有天理嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
搞職棒簽賭的吳健保不也選上了，有什麼好怪的？
你有去研究過各個選區的政治生態嗎？ |
Edited by - pcgamer on 11/28/2010 12:24:27 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 11/28/2010 : 13:47:31
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基本上只要研究過的話
把他丟到泛綠鐵票區自然是一定當選
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另一種情況是
他本人如果有下工夫多參與活動
那又是另一回事
但是最慘的
雖然新聞表面上都說兩個老婆不好
但實際上大家怎麼看?
民心難料的話.... |
Edited by - LUMBER on 11/28/2010 13:49:19 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 12/02/2010 : 16:19:02
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Originally posted by Luke-Skywalker
召妓的人竟然當選市議員了，還有天理嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822
把召妓清楚寫在日記上的那位仁兄都當了好幾屆中華民國總統了
市議員這種小職位就不用管他了吧 |
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社會風氣與教育問題討論 #03
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