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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 12/04/2010 : 10:48:18
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接下來,某些社會必要的工作越來越沒人要做,於是政府只好下令職業固定世襲,像東漢與羅馬帝國,階級社會開始出現......這兩個國家後來都被滅國,階級社會則花了很久時間才在競爭的需要下逐漸消失;另一個印度則到現在還是階級社會......
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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ian125
我是老鳥
8331 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 20:48:10
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| 結果都被標題殺人法繼續殺人了...有種想笑的感覺 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 21:20:29
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其實很想看到 如果哪一天出現王聖人召妓的新聞
那會怎麼樣? 一定很勁爆...
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 12/04/2010 : 21:40:48
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大家明明都知道他想講什麼
但是就是會為了反對而反對
這就是台灣... |
Edited by - GMM on 12/04/2010 21:41:22 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 12/05/2010 : 00:26:42
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沒錯就是如此
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 00:08:19
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今晚在看大愛台時，看到一句話：
以前的孩子怕父母
現在的父母怕孩子
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
Edited by - Luke-Skywalker on 12/06/2010 00:10:26 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 04:04:11
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quote:
Originally posted by GMM
大家明明都知道他想講什麼
但是就是會為了反對而反對
這就是台灣...
可不是為反對而反對這麼簡單. 這可是牽扯到年輕人的關感. 為何某黨青年選票流失? 就是有些人自以為清高, 說些不符合年輕人的Fu的話.
理直也要氣平. 年輕人真的會跟你說的一樣, 明明知道他想想啥? 還是年輕人會說, 這個院長不懂民意, 要用選票制裁他? 你說呢?
quote:
監察院王院長引發「 打工笨死了」風波，五都選後是否會讓國民黨再丟掉十萬青年選票！
http://blog.udn.com/grotius6033/4666137
quote:
我的一個學生，到研究所畢業，向政府貸的學生貸款已達新台幣六十五萬元，他聽說王聖人講「笨死了」這句話，只嘆氣地說，「國民黨還是嫌得票太多了。」
既然某黨提名的五院院長自願給人當箭靶, 對手不打對得起自己嘛? 這些可都是實實在在的選票. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2010 04:09:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 12/06/2010 : 04:08:23
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quote:
Originally posted by toga
現任衛生署長就是很好的典型：上次某醫學中心婦產科發生不肖醫師與詐欺集團合謀，以假檢體詐領保險金案，東窗事發之後署長便以”上應天命，下合民心”的大義，下令追贜∼該醫學中心婦產科必須把當年健保所得全部繳回，以快民心，以敬傚优
這也不能完全怪某署長, 在健保財務危機的狀況下, 爭取民意支持也是無奈之舉. 簡單的來說, 就是老百姓希望看到這樣, 尤其是要掏出更多的錢的時候. (不會記得用更多服務這一點) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 11:38:33
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如果台灣取消公告地價，可以抑制房地產飆漲嗎?（稅率：營業用3％、住宅1.2％、非住非營2％）
改用市價徵稅，一千萬的房子，自用住宅，一年要收12萬房屋稅....一億的豪宅，一年收一百二十萬房屋稅....
這樣可以降低人民持有高價房子的意願...可能也會鼓勵都市居民往市郊擴散....進一步降低市中心房價
不過為了降低民眾負擔，可能還要用持有期間來減免，未滿一定年份內交易的話，應該有逞罰性條款。鼓勵長期持有...
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 11:58:42
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quote:
Originally posted by 小毛
如果台灣取消公告地價，可以抑制房地產飆漲嗎?（稅率：營業用3％、住宅1.2％、非住非營2％）
改用市價徵稅，一千萬的房子，自用住宅，一年要收12萬房屋稅....一億的豪宅，一年收一百二十萬房屋稅....
這樣可以降低人民持有高價房子的意願...可能也會鼓勵都市居民往市郊擴散....進一步降低市中心房價
不過為了降低民眾負擔，可能還要用持有期間來減免，未滿一定年份內交易的話，應該有逞罰性條款。鼓勵長期持有...
以前有一個財政部長就想如此幹過，
那位部長也因此下台。
就是那位前幾天說錯話的聖人院長
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 12:45:58
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對於民進黨主張課徵「健保附加捐」，希望藉此將健保費率控制在2%以下。楊志良認為，「2%的數字根本就沒辦法做」，「費率要降，錢從哪裡來？」
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署長也很不容易. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 12:49:53
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quote:
Originally posted by 小毛
如果台灣取消公告地價，可以抑制房地產飆漲嗎?（稅率：營業用3％、住宅1.2％、非住非營2％）
改用市價徵稅，一千萬的房子，自用住宅，一年要收12萬房屋稅....一億的豪宅，一年收一百二十萬房屋稅....
這樣可以降低人民持有高價房子的意願...可能也會鼓勵都市居民往市郊擴散....進一步降低市中心房價
不過為了降低民眾負擔，可能還要用持有期間來減免，未滿一定年份內交易的話，應該有逞罰性條款。鼓勵長期持有...
1. 這是加稅
2. 美國就是這樣, 房價有沒有高, 自有公評
3. 你是打算把窮人擠到市郊去?
4. 王聖人提出過, 民怨沸騰. 現在講究庶民政治, 顯然老百姓不會贊成的.
關鍵就是要增加與市郊交通的方便性, 比如說多蓋捷運. 當初行政院逼迫台北市政府把內湖線蓋中運量, 就是個錯誤的政策. 只是該負責任的人老是在躲閃而已. |
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Sulufei
剛剛入門
Taiwan
35 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 14:19:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
關鍵就是要增加與市郊交通的方便性, 比如說多蓋捷運. 當初行政院逼迫台北市政府把內湖線蓋中運量, 就是個錯誤的政策. 只是該負責任的人老是在躲閃而已.
高雄蓋了個捷運，幾個端點站每日上下人數仍然是個位到十位數，但附近的新建房單價仍是貴得離譜。蓋捷運到頭來還是官商合作，開過重劃區地皮老早就在財團手裡了。
我的理想是發展在家工作的經濟型態。 |
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Sulufei
剛剛入門
Taiwan
35 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 14:52:24
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怪美國次貸？誰不想掙個資本買個房屯著等漲價賺退休金？政府法令一鬆手誰不想那麼幹。你看才從悲劇轉喜劇的蔡郁璇小姐，跑到高雄走光露奶代言，她說「趕快搶錢買房」，有人調查女人沒對像時最想做啥──買房！男人要娶人時常被要求什麼？──等你有房子時再來提親。老人家有退休金時做啥？買個房子收租金。閒錢太多做啥？買個房子等轉手賺一筆。賺到的錢會流通回來給別人賺嗎？不會，十之八九留著進棺材。
駝鳥是什麼？要像奧斯陸那個要住進首都一定要排隊等配額，有多少體認到變動不會只是土地政策而已，庶民政治？庶民是只要利益不要代價的貪婪體，然後只要鄉愿政權就會穩固。如果你活在自由主義社會，制度本身是沒有剎車，經濟學那種供需自我協調是個實驗室裡的東西，你要它沒講錯也可以，因為上行線通常是等到崩潰時才會往下。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 15:11:14
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我會提取消公告地價的原因正是因為最近有立委不爽高價法拍屋成交，政府抽不到什麼稅(看得出來只是做秀)，追究其根本原因其實還是房地產交易成本與真實價格因為公告地價偏低而扭曲，造成交易與投機成本很低(養地養房低成本低利率房貸高成數等)，真的要讓政府能抽到高額稅款取消公告地價，我看那些立委馬上就群起反對....
一般非都市民眾住的透天房貴的六七百萬，便宜的三四百萬，如果是二手的會更便宜些。如果以市價課稅，以七百萬透天為例，每年要8.4萬，看起來還是很高。看來如果取消公告地價，房屋稅應該更進一步調低比較恰當。 |
Edited by - 小毛 on 12/07/2010 15:12:37 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 15:33:56
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取消公告地價會有一個直接的後果。
如果我有塊地價值一億，在沒有公告地價的參考值下，以自由交易的自由市場原則，我可以用一塊錢賣給我兒子。
而不是用繼承的方式取得，所以沒有遺產稅的問題。
物件的價值是由賣方與買方自己決定的，市場是由買方與賣方所構成的。
所以所以賣方決定是一塊錢的價值時，在沒有公告標準下，那就是一塊錢。
我認為這樣反倒會造成稅收短少的問題。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 15:49:35
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如果市場缺乏一個平準單位存在的話，這問題很難解決。有平準單位存在的話，當你房地產交易用遠低於市場價格的時候，政府介入強迫以申報的交易價買入，供社會住宅使用。不過好像民主國家沒有人在房地產這樣搞...
另外一般辦理房貸都會有銀行請人去估價，其實只要肯去做的話，政府公告地價絕對可以做到接近市價，要不然從貸款資料也可以推算合理市價(一般銀行只會給你低估價不會給你高估價)。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 16:05:14
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>>另外一般辦理房貸都會有銀行請人去估價，其實只要肯去做的話，政府公告地價絕對可以做到接近市價，要不然從貸款資料也可以推算合理市價(一般銀行只會給你低估價不會給你高估價)。
這點可難說哦~都市內房地產交易次數多或許做的起來，但是要是像我們鄉下那種跟本沒交易過的田，那要估就難了。
我家那塊田的上次交易記錄是1948年，然後到現在沒有貸款過的記錄，只有一次被徵收的記錄。
但是地點不錯，就在外環道與台一線交界處。但是是鄉下的農地(限建)，所以以公告地價來說值不了多少錢。
可是如果讓銀行來估，市價必定高於公定地價，但是這塊土地是不打算賣的(最少我老爸還是家長的時後是不會賣的)，那變成我家就要多負擔起多的土地增值稅。
這種沒有實際上額外的收入卻要多負擔增值稅，而且這稅還是銀行估估政府就說說算的，這點就很難服人了。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10747 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 16:17:51
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忘了提，如果取消公告地價，房屋稅也可以分級制，像是千萬以下多少%，千萬以上多少%，億以上多少%。沒有那種屁股硬要去住高價市區的，自然會選擇較合理的地區來住。對於既存住戶，十年或二十年以上沒有買賣的話房屋稅可以大幅減免....要精算過後才知道怎樣分級才不會民怨沸騰....
另外看到德國供應平價住房，都是以小坪數為主，坪數減少，供給就能提高，或許用坪數來當作地價稅的參數之一也可以考慮... |
Edited by - 小毛 on 12/07/2010 16:23:52 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/07/2010 : 17:32:16
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農地只是我家的舉例而已，重點是『現實不會出售變賣的不動產』或者是『某世代死亡前不會變賣的自用不動產』。
因為這對所有者來說並沒有事實上的因增加價值而產生的利益，但是卻要課以因產生利益的稅，是這點在有問題。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 09:37:27
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公告地價的問題很早就有人討論了,但動不得,因為王聖人那時代的房屋稅不是40~60%就是20~30%,沒交易還好,有交易那年一定是重複課稅,增值稅交易所得稅單純所得稅等等,賣一千萬的房子要繳六七百萬甚至可能破千萬的稅,不動這房子每年也是幾十萬,一年薪水不見得夠付房屋稅,王聖人沒下台保證有十萬人以上去他家堵人殺他了,因為會家破人亡的數字超過百萬......
現在的話,先不討論金融業估價準不準,你就算稅率一口氣減掉一個零,用市價實繳依然會比現在還高,這或許不足以造成上街遊行,但選票很難有多好看.更何況你要用哪種估價機制?除了按交易實價以外,都只是另一種公告地價,改變計算方式而已.
現在房價的基本問題還有一點在美國式生活方式,這種生活是以借貸及分期付款提前享受為主,以未來的收入支付,未來的錢就這樣被金融市場提前釋放出來,其中房地產算是平民百姓會接觸到的最大規模貸款,最大量的未來金錢流通也就是從房地產市場出現.
這問題是,等到未來成為現在,你的金錢已經被先拿來用了,怎麼辦?過去的方法就是製造通貨膨脹的經濟成長,讓10元等於過去1元的價值,但現在薪水也是過去的十幾倍甚至幾十倍,因此過去向現在借的錢也就成為小錢.可是,在這種通膨中,房價也跟著膨,而且房子不像車子那樣容易大量生產,而是有一定限度,膨脹速率會比較快,等到哪天經濟與薪水成長速度追不上通膨速度時,現在的窘狀就發生了......目前的房價問題,其實是上一代年輕時享受過後,老年時要負擔的借款問題.
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Sulufei
剛剛入門
Taiwan
35 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 10:19:25
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我住的地方，幾百年前買的時候，四週荒蕪一片，騎個腳踏車，還有菱角田。結果一眨眼，通了捷運，後頭蓋了高價住宅區。然後我們這些窮人，收入沒什麼增加，但土地稅反而增加了。但土地增值的實質利益，也要我們真賣了現有的房子才能實現，然後要再買一個更便宜的房子，更實際的增值才實現，怎麼賣？賣掉這個房子，搬去稅更少的更郊區嗎？真的也是把窮人都往郊區趕？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/08/2010 : 12:55:26
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quote:
Originally posted by Sulufei
我住的地方，幾百年前買的時候，四週荒蕪一片，騎個腳踏車，還有菱角田。結果一眨眼，通了捷運，後頭蓋了高價住宅區。然後我們這些窮人，收入沒什麼增加，但土地稅反而增加了。但土地增值的實質利益，也要我們真賣了現有的房子才能實現，然後要再買一個更便宜的房子，更實際的增值才實現，怎麼賣？賣掉這個房子，搬去稅更少的更郊區嗎？真的也是把窮人都往郊區趕？
紐約之類大城中心從1960年代開始的空洞化,就是這原因.
婚姻討論區幾個月前有個日本中年女人的故事也差不多,她大姐年輕時當空姐收入高,泡沫經濟期曾有近千萬日幣的年收入,又嫁給薪水更高的老公.與老公離婚後成為單身OL,在東京市中心區有個房子住,除了沒孩子以外曾經是眾人欽羨的女王.現在四十出頭,在日航破產重整期很可能成為被裁員的對象,想再找工作的話,年收入不可能到過去一半的五百萬,市中心的房子付不起了,所以考慮搬回鄉下老家照顧父母可以一年一兩百萬解決,或是嫁個年收入與她當初相同的千萬以上老公,以維持現有生活型態同時兼顧父母,但這條件被其他人暗笑"廿年前才有可能"......市中心與市郊(雖然東京太大,那個市郊差不多台北與嘉義台南的距離)的生活費差距有好幾倍......
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社會風氣與教育問題討論 #03
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