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 二戰德國Z級驅逐艦上的5吋砲?		  發表新標題  回覆本標題
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 10/17/2010 :  10:35:54  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
過去一般書籍都只提到Z級驅逐艦用的是5吋砲
但我一直猜想應該是128mm
畢竟FlaK 40高射炮和加農砲用的都是128mm口徑
沒必要艦炮改用別的口徑
但最近逛維基百科時發現德國Z級驅逐艦用的是127mm艦炮
讓我大吃一驚

雖說彈藥不能通用
但改額外口徑這樣生產線不是要買新的機具增加成本嗎
海軍採用127mm口徑有特別原因嗎

玄史生
路人甲乙丙

Taiwan
1484 Posts
Posted - 10/17/2010 :  14:01:01  會員資料  Visit 玄史生's Homepage  Click to see 玄史生's MSN Messenger address Send 玄史生 a Private Message  引言回覆
　德國海軍驅逐艦用的12.7cm SK C/34砲
　是10.5cm SK C/28砲的擴大版，德國海軍砲本身自成一格，並不與陸軍砲相通。

　　http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-45_skc34.htm

　德國海軍有使用Flak 40（12.7cm KM40），但是用於港灣防空砲臺，沒有艦載版。

　　http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_5-61_flak40.htm

　另外，德國的12.7cm砲稱呼是取英制五吋的成數，實際的內徑是12.8cm沒錯。
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mathewwu
我是菜鳥

346 Posts
Posted - 10/17/2010 :  14:05:19  會員資料 Send mathewwu a Private Message  引言回覆
二戰德國5吋艦砲其實都是128mm. 英文維基百科錯誤從來不少,尤其是英制公制的換算.
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accolade
新手上路

163 Posts
Posted - 10/17/2010 :  16:53:02  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玄史生

　德國海軍驅逐艦用的12.7cm SK C/34砲
　是10.5cm SK C/28砲的擴大版，德國海軍砲本身自成一格，並不與陸軍砲相通。

原發問這位老弟可能有誤會
如同玄始生兄所言
德海陸軍砲各自成一體系
即使U艇上的88mm口徑砲也與赫赫有名的88mm炮無關
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts
Posted - 10/17/2010 :  18:02:20  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
這跟日本二戰時海陸軍武器各玩各的一樣ˋ不過德國應該沒像日本那樣分歧嚴重有名的20MM4管防空機槍是三軍通用的吧?日本艦艇機關砲是海軍25MMˋ陸軍船舶是20MM完全不能通用的!
還有一點二戰時德國海軍地位是三軍之末ˋ沒像二戰日本海軍有自行發展武器的主導權(德國海軍沒有自屬戰鬥機)˙
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Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts
Posted - 11/11/2010 :  23:08:52  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

這跟日本二戰時海陸軍武器各玩各的一樣ˋ不過德國應該沒像日本那樣分歧嚴重有名的20MM4管防空機槍是三軍通用的吧?日本艦艇機關砲是海軍25MMˋ陸軍船舶是20MM完全不能通用的!
還有一點二戰時德國海軍地位是三軍之末ˋ沒像二戰日本海軍有自行發展武器的主導權(德國海軍沒有自屬戰鬥機)˙


德國的機砲是民間企業產品為基本發展的，比較沒有不同軍種各自開發的困擾。
(空用機砲是Oerlikon，防空機砲是Solothurn。)

至於日本陸海軍的機砲：
兩者都是法國Hotchkiss的機砲為本發展過來的東西，年代也差不多，
口徑差異的部分應該是重量因素：
25mm重一點是無妨，因為船上的固定式防空炮座沒有重量的因素，自然是以較高威力優先；
而陸軍是用自己的98式20mm防空機砲改成船載型，陸上的防空機砲就有移動時的重量問題了。

德國海軍還是有自己的武器開發系統，
海軍用的88mm防空炮，與陸軍用的版本就完全不一樣。
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 11/12/2010 :  09:33:14  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>>海軍用的88mm防空炮，與陸軍用的版本就完全不一樣。

特別防水嗎?

學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
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Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts
Posted - 11/12/2010 :  20:04:21  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

>>>海軍用的88mm防空炮，與陸軍用的版本就完全不一樣。

特別防水嗎?


倒不是，連倍徑都不一樣。

德國海軍也是有自己的武器開發系統的。
德國海軍從一戰以前(1892年)就一直使用88mm砲當作船用火砲了，
當德國海軍重新武裝之後，Koenigsberg級輕巡也使用這個口徑當作防空砲，
剛服役時的裝甲艦也是，一直到開戰前才換成105mm的SK C/33防空炮。

潛艇的版本是砲座使用Wet-mount(耐海水浸泡的潛艇專用版本)，用炮口塞防止海水的灌入。
(後來美國海軍將舊型防空炮127mm/L25改裝上潛艇服役時，
對於砲膛就是作鍍層處理，泡海水也照樣沒差。)
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Lander
新手上路

Taiwan
122 Posts
Posted - 11/13/2010 :  20:04:48  會員資料 Send Lander a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Meins



倒不是，連倍徑都不一樣。

德國海軍也是有自己的武器開發系統的。
德國海軍從一戰以前(1892年)就一直使用88mm砲當作船用火砲了，
當德國海軍重新武裝之後，Koenigsberg級輕巡也使用這個口徑當作防空砲，
剛服役時的裝甲艦也是，一直到開戰前才換成105mm的SK C/33防空炮。

潛艇的版本是砲座使用Wet-mount(耐海水浸泡的潛艇專用版本)，用炮口塞防止海水的灌入。
(後來美國海軍將舊型防空炮127mm/L25改裝上潛艇服役時，
對於砲膛就是作鍍層處理，泡海水也照樣沒差。)



說到Koenigsberg，小弟想問問他的後砲塔配置。
一般資料都寫不將兩後主砲塔配置在中線是為了增加射角
小弟看甲板線圖也覺得兩砲塔確實前後距離有點近，左右
錯開一點應該有幫助。各位高手是否有更明確的資料說明
這麼做的效果，例如主砲火力涵蓋角度圖之類？

此外小弟又覺得 B砲塔離前方88mm防砲還有一段距離，是
甲板下方有其他配置造成砲塔不能前移嗎？

最後這種配置有什麼缺點？例如射擊的穩定度之類，畢竟
其他當時船隻都不這麼做，連 K級後繼者Leipzig也沒這麼做。





Wars never decide who is right, but who is left.
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 11/13/2010 :  20:21:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Conway's all the world's fighting ships的寫法,是後面兩組主炮錯開的話,則兩組砲塔都可以用最大仰角(40度)開砲,不會互相干涉.與88mm炮的關係應該也是如此.
但除了砲塔左右錯開以外,前後拉開也可以有類似的效果,或者你就乾脆不要去管幾度角之間的干涉......

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Meins
路人甲乙丙

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1529 Posts
Posted - 11/15/2010 :  21:52:35  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
日文wiki的說法是增加後兩組主砲對於前方的指向能力--
該艦雖然前方只有一座砲塔，但是只有350~9度之間的範圍是後兩座主砲的火力死角，
除此以外，後方至少都有一座主砲可以參與射擊。
(請看下面連結圖片的左下方)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Koln_37mods.jpg

以這樣的情形來看，K級對前方的火力死角區域其實很窄。
一般船艦是345-15度，甚至330-30度之間會變成只有前主砲可以開砲的情形(因設計而異)，
而K級的情形就有比較明顯的改善。
Edited by - Meins on 11/15/2010 21:54:55
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