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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
 Posted - 11/07/2010 : 21:51:00
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尖端科技314期中有篇文章提到，就算我國接收的二手派里包含SQQ-89反潛作戰系統+SQR-19拖曳陣列聲納，其單艦反潛能量依然不及濟陽級。
關於這點我不太瞭解，濟陽級的SQS-26艦首聲納的確比派里的SQS-56好很多，但是派里級有美國完整的反潛作戰系統，加上拖曳陣列聲納的話，不論是偵搜距離與追蹤目標處理能力，應該都會比濟陽級好吧！
何況又能搭載2架S-70C反潛直升機，不像濟陽只能搭載1架MD-500；雖然濟陽級可以發射反潛火箭，但是ASROC的有效距離10km級，真的會有如此大的助益嗎？就算真的有這麼大的幫助，將濟陽級上的MK-16發射器拆到派里上面裝，MK-114系統加回SQQ-89中就可以了吧？
SQQ-89本來應該含MK-116射控系統，要加回去應該不難；派里級前方的MK-13發射架已經被拆除，改放MK-16空間不成問題。雖然說接收二手老船問題還是可能很多，但是我只針對該文認為反潛戰力不升反降的看法提出疑問，感謝賜教，謝謝。 |
Edited by - change.she on 11/07/2010 21:51:27 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 08:38:11
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直昇機的攜帶能力方面,那些都是"理論上",實際上我們的直昇機庫很少裝直昇機出去,那個甲板與機庫是給你裝廢物體測以及莒光日用的,所以影響最大的是上莒光日時的擁擠度......而且只有一半數量能用的直昇機,戰時有的船還可以給你裝一架出去,有的船就還是空的......
反潛系統與聲納方面,美國把船給台灣時都會把某些軟體或資料庫給去掉,你拿到的東西最多是硬體完整,很容易發生有事務機卻沒有掃描功能處理程式與印表機驅動程式這種狀況......
基本上ASROC與三連裝魚雷管,就像7.62mm步槍與.22口徑手槍之間的差別,後者好帶好用但射程實在是......又,使用者都是沒戴眼鏡的近視眼,步槍射程其實也只能發揮一半左右.
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 10:27:15
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ROCN's Knox FFGs also have SQR-18A. So overall speaking, Knox's ASW ability is better than OH Perry---if not counting on the ASW helo.
Then the two OH Perry has be neutered, I mean with no Mk 13 launcher, that's a big minus. With even most of the ROCN Knox has SM-1 now, and those Kang Ding/La Fayette FFG at least point defense SAM, those 2 OH Perry has nothing for fleet/area or even point air defense.
Putting ASROC pepper box launcher and magazine into existing MK 13 position and magazine underneath it, would be almost impossible----reload location and method is different..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 11/08/2010 : 19:48:46
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不好意思，我所謂把MK-16放到MK-13的位置上，並沒有再裝填的需求。派里級不是已經把MK-13發射架移除了嗎？裝彈機還留著嗎？如果還留著我覺得一併拆掉就算了，留著也沒有用。如果買來接替濟陽級，就都用濟陽原來的裝備就好了。
另外再請問即使加裝SQR-19，還是會讓派里級只是近視眼嗎？是不是因為SQR-19所提供的資料無法讓ASROC使用呢？派里級的SQS-56偵測距離不夠導引ASROC嗎？如果這樣，直升機的使用就真的很重要。
但是加裝MK-16還有別的好處，就是讓派里被閹掉的魚叉飛彈可以再度上身。我在想，如果可以把濟陽艦上的H-930戰系搬到二手的派里艦上，是不是之後也可以把同樣的經驗套用到成功級的升級上面呢？這樣會不會比澳洲、土耳其的升級方案更具階段性，降低風險與成本？如果一切順利，再以此為基礎研製下一代的作戰系統用在下一代的艦艇方案。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 02:51:10
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ASROC launcher's reloading magazine(24 rounds) is behind(not below) the ASROC pepper box launcher. Therefore, if you are going to install ASROC launcher, you have to have the reload magazine.....
The original 8 Cheng Kung FFG already have H-930 MCS on board to act as second CDS, in order to control the 2 40mm and the 8 HF-2/3..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 10:41:24
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雖然要看運氣與訓練,但基本上當成功級用艦體聲納聽到先進潛艦的聲音時,那個距離可以比擬為步兵發現敵方離自己只剩2~3公尺--用上刺刀的步槍來打不如用手槍或拳頭更有效的距離.
然後拖曳聲納可以聽得遠,但這玩意像錨,要使用ASROC之類玩意時,這玩意會影響你的戰術動作,敵方同時用魚雷反擊的話,你打沉他時他大概也打沉了你.過去的海軍船艦只裝一架直昇機,但派里裝兩架直昇機,基本上裝一架是去獵殺船艦找到的目標,裝兩架是要你直昇機去幫忙找目標,或至少嚇跑目標,不要讓人家逼近到你來不及收拖曳聲納的地步......
我們海軍以前也有那種只裝八發沒有再裝填能力的ASROC,甚至還給你裝幾發魚叉代替ASROC,不過說真的,學長講這些東西時,口氣不太好,因為持續戰力真的是差......
引進兩艘派里的船體,我們可以想的用法有兩大類,一類是花大錢,那就是去抄澳洲之類國家的改良法,大改,Mk41甚至小神盾之類都上;另一類是花小錢,看有沒有剩的裝備裝上去,確實要改好的只有搜索雷達與通聯設備,平常當機動雷達站巡邏,戰時就沉在淡水河口,讓本來想擺這邊的好船到其他地方去用.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 13:08:50
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quote:
Originally posted by dasha
雖然要看運氣與訓練,但基本上當成功級用艦體聲納聽到先進潛艦的聲音時,那個距離可以比擬為步兵發現敵方離自己只剩2~3公尺--用上刺刀的步槍來打不如用手槍或拳頭更有效的距離.
然後拖曳聲納可以聽得遠,但這玩意像錨,要使用ASROC之類玩意時,這玩意會影響你的戰術動作,敵方同時用魚雷反擊的話,你打沉他時他大概也打沉了你.過去的海軍船艦只裝一架直昇機,但派里裝兩架直昇機,基本上裝一架是去獵殺船艦找到的目標,裝兩架是要你直昇機去幫忙找目標,或至少嚇跑目標,不要讓人家逼近到你來不及收拖曳聲納的地步......
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聽到這裡我有個狂想
既然未來成功要擔起KNOX的反潛重責大任
能否乾脆把SQS26/SQS35通通從KNOX上轉移到成功上面呢?
這樣基本上和KNOX的反潛能力就相差無幾了
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 14:14:22
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| Or just spend the money and change Knox's high pressure boilers to gas turbine engines.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 19:13:34
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quote:
Originally posted by Bryan C
Or just spend the money and change Knox's high pressure boilers to gas turbine engines....
that is basically a big rebuild project.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/09/2010 : 20:11:41
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SQS26/SQS35這東西
感覺很老舊了
搞不好連零件供應都有問題
乾脆買個新系統算了
米國有合適的系統能裝在成功上的嗎?
都美規這樣整合會比較容易吧? |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 11/10/2010 : 02:12:56
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| USN did a study back in late 1980s to extend Knox service by fitting with LM2500 engines, in order to fulfill the 600 ship navy needs during the Cold War. Well, Cold War was over, and USN gave away all the Knox, and the study was shelved.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/10/2010 : 08:38:13
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冷戰後美國十幾年沒有去升級反潛系統,這幾年又是以SSN用優先,要找適合水面艦的新型長程聲納還有困難,而且現在大家的作法是搞更大的艦體聲納陣列,那個水線下要大改......
吉屋出售
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/30/2010 : 16:19:03
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以美國自用的情況 KNOX的反潛也比派里好吧
很久以前聽人說我們這幾條KNOX都有抓到過不明國籍SSN
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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想請問二手派里和濟陽的反潛戰力比較
