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 二戰俄軍車輛識別問題		  發表新標題  回覆本標題
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 12/15/2010 :  21:03:44  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
一般作戰部隊都會用一些符號或號碼來識別戰鬥車輛單位，但是個人卻對二戰期間俄軍車輛上的識別方式大惑不解。如：http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/SP_guns/SU_100.htm
網頁中第3張照片，只見到一條白色的橫紋（該條紋似乎只出現參加柏林之戰的部分車輛）與一菱形（內有不清楚的字母？或數字？）標誌，旁邊說明則指出是隸屬"1st Gds. Tank Army"。
個人想請問版上先進，這是依據當時攝影時的紀錄所做的說明？或是依據車上的識別符號判斷的？
另外，依據車上那個菱形標誌，可以再精確判斷出隸屬的下一級單位嗎？（或是有先進能提供一些俄軍單位的識別方法）
謝謝。
Edited by - sun on 12/15/2010 21:04:21

zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts
Posted - 12/15/2010 :  23:02:55  會員資料 Send zeek a Private Message  引言回覆
側面一條白色紋路、從上面看會有白色十字，那是俄軍在大戰末期開始使用的友軍識別圖裝，因為怕被空軍誤擊。

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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jagdzaku
新手上路

57 Posts
Posted - 12/16/2010 :  14:56:07  會員資料 Send jagdzaku a Private Message  引言回覆
這個第一張好像在某些書上是標德軍操作的SU-100?
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TIGER
新手上路

Taiwan
165 Posts
Posted - 12/17/2010 :  13:43:07  會員資料 Send TIGER a Private Message  引言回覆
>>.菱形（內有不清楚的字母？或數字？）
這是蘇聯軍部隊代號,代表這輛車隸屬於XX軍XX旅下,近衛旅(或軍)會另加上紅旗標誌
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Nordland
我是菜鳥

350 Posts
Posted - 12/17/2010 :  14:30:07  會員資料 Send Nordland a Private Message  引言回覆
禮拜五的下午就是無聊啊.....

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會大惑不解是正常的
蘇聯人對保守軍事機密有異乎尋常的偏執啊
何況紅軍車輛的戰術符號並不像德國、英國、美國那樣有系統，
而是每個單位各行其政，所以要正確辨識非常困難
(這樣敵人也很難從遭遇或擊毀的紅軍車輛上一眼看出是隸屬哪個部隊)
我有一本書叫 The Eastern Front : Armor Camouflage & Markings, 1941-1945

內容對東線每一個參戰國的車輛塗裝和符號都有作介紹
其中還有彩圖整理辨識出來六十幾個蘇聯團/旅級裝甲單位的符號
但因為距出版已經將近30年，我想裡面難免有些小錯
不過瑕不掩瑜，拿來練基本功還是很好用的
要是近年還有更新更好的資料，就請其他同好指教了

菱形大概是蘇聯將甲部隊最常畫在車上的戰術符號形式之ㄧ
這也是有道理的，因為紅軍的戰術地圖裡菱形就是裝甲部隊的代表符號
但事實上其他的形狀，如圓形、方形、三角形、、、等等幾何圖形也相當常見
圖形裡的數字或字母往往由各部隊自行制定，
有時是代表旅/團、或營、連、排、或車號，
有時甚至是用另一套數字/字母作代碼來代替這些實際上的番號
所以其意義對單位外的人來說是往往是諱莫如深啊
就算你是友軍恐怕也看不出來的

砲塔上那一圈白色橫紋是對空的識別標誌
1945年初的時候因為盟軍和紅軍的戰線越來越靠近
為了避免被盟軍的飛機誤擊或地面部隊會師時易於辨識敵我，
所以蘇聯方面提出在裝甲車輛的砲塔或車體上漆一圈白色橫條，
在車頂上則漆上一個白十字
(而盟軍則是在砲塔或車體上漆兩圈白色橫條，但盟軍沒接受)
所以從那時起紅軍就開始漆上那一圈白帶子，
基本上應該並不僅限於柏林戰役的參戰部隊
但這命令執行上並不徹底，所以有很多部隊根本沒理它
而乖乖聽話在車頂上漆白十字的部隊又更少
(從照片資料可以發現，許多有漆砲塔白圈的部隊完全沒理會啥車頂十字這回事)
加上命令中可能沒說明白十字的樣式，所以出現各種大小不一的形式
後來又有盟軍的飛行員報告說發現德軍也開始在車上漆白條，
顯示這個計策可能已經被識破云云
於是這個做法就不了了之了
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 12/20/2010 :  17:59:58  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
感謝大家的說明
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kamakili
路人甲乙丙

768 Posts
Posted - 12/29/2010 :  19:47:07  會員資料 Send kamakili a Private Message  引言回覆
軍團級(Army)的沒有標誌，應該是按照特定部隊某個特定時間歸屬去推論或確認的。
軍級(Corps)倒是有的部隊看得出來，比如第二親衛裝甲軍就是砲塔上一個白箭頭，上標所屬親衛戰車旅的標誌 Н Б Л ，
第四親衛機械化軍所屬親衛機械化旅是用各種動物當做標誌 (鹿 馬 燕 熊)，
第七親衛裝甲軍所屬親衛戰車旅是兩個白圈內加數字(1-3)，
第23裝甲軍所屬戰車旅是菱形標誌內加 B1 Г2 Д3 。
Edited by - kamakili on 12/30/2010 16:22:18
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