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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
 Posted - 12/19/2010 : 02:06:09
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請問 穿浪 ( wave-piercing boat hull ) 與 axe bow / X-bow 有什麼差別 ?
( 有哪些明確的定義/區分 ? )
axe bow 似乎比較鈍一些, 是否是載貨空間不會犧牲太多 ?
穿浪式的設計也不是剛出現一天兩天而已, 為什麼要多一種 axe bow ?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/20/2010 : 08:31:18
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在MDC貼圖區看到"Reinherd Von Hwang提督"貼的羅馬尼亞邊防警察的新巡邏艦
我也是外行人，不過我有針對上圖的船首在別的地方問過念造船的人，為何船首是做這樣"復古"的設計。
他的回答是這樣的
『這種尖船首是破浪型
興波阻力小,但是會上浪
所以它用在海況好的地中海
就算如此,它還有有些防上浪的設計
譬如高乾舷,最前面接近水線處有一個像trim的小擋浪板
跑快不快可能也不是它的第一考量
要從主機輸出算算看效率
阻力變小,推進效率高了
耗油少了,續航力變高了』
『以前的耐海性要求是船隨著浪起伏,不要沉或翻了
但現在有個新的概念:
隨著起伏也不好,特別是浪大了,船速和航向都會受浪阻礙
那就穿浪吧,直接把浪切開,就是這種尖船首
但這種就是會一直甲板上浪就是了,損害設備
尖船首也裝不太下東西』
http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewtopic.php?f=3&t=12895
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/20/2010 : 15:20:07
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看照片很多人就知道X-Bow有多特別了,Q版船等級的胖......
http://www.stowmasters.com/xbow.htm
19世紀船首設計有很多變化,比方強調撞船的軍艦就讓底部超前於上部船身穿浪,強調船首帆的設計就是上面超前於下面飛剪艏以盡量把帆往前裝,到後來全蒸氣動力船逐漸傾向船首垂直,因為這樣最穩定且阻力比上兩者小,因此大船用這種設計很久.更後面那個利用船艏突出去減低阻力的設計,如大和號,水線以上部份是小船防上浪的方式,水線下突起是去製造波浪抵銷波浪用的,但這種設計的真正優點,其實是在結構上,直線的破浪型最前面破浪處要用最強的鋼樑,所以厚度減不下來,但是搞艦首球,把主樑設計在該處,加上甲板支撐,艦首破浪部份只是支樑,就可以變細,這才真的讓阻力降下來,直線穿浪型就因此減少了.
X-bow設計的前船身沒有飛剪艏那麼大,在船底龍骨等長的前提下,會犧牲一點前方的甲板與船身空間,但是比穿浪型還是有比較大的空間.挪威設計強調這種方式比飛剪的要減低前方阻力與重量,那個對我們熱帶國家感覺差不大,可是上浪會變成飛雪與飛冰,且甲板積冰可以有好幾公尺的北方,減低積冰的重量與雪的阻力很重要,這種船首就很有用.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 16:58:15
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LCS-1那種高速滑航船體的船首相對下很長，是否也是用來穿浪的呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 20:36:40
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現代軍艦用穿浪體....有實際效益嗎?
船首不能裝東西,就表示配重會往中央集中
船體會變得更長更大更重? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 21:23:07
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quote:
Originally posted by LUMBER
現代軍艦用穿浪體....有實際效益嗎?
船首不能裝東西,就表示配重會往中央集中
船體會變得更長更大更重?
but when they are using on catamaran or trimaran, that is not a problem
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/23/2010 : 23:18:04
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by LUMBER
現代軍艦用穿浪體....有實際效益嗎?
船首不能裝東西,就表示配重會往中央集中
船體會變得更長更大更重?
but when they are using on catamaran or trimaran, that is not a problem
雖說是如此
不過穿浪到浪高蓋到武器系統不會一點意義都沒有嗎?
目前看到的穿浪體船都把武器系統集中到滿裝中央的位置
武器系統的使用限制有比傳統船型還好嗎? |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/24/2010 : 09:44:22
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19世紀的穿浪設計會被淘汰是有理由的......現在雙體三體用這種設計,阻力是一個因素,高速船高速到一個程度後,空氣阻力也就必需要考慮了,否則就算空氣阻力影響速度不到1kt,可是轉向時的風力還是足以吹翻你的船......
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puppyoliver
路人甲乙丙
705 Posts |
Posted - 11/01/2025 : 11:51:26
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quote:
Originally posted by dasha
19世紀的穿浪設計會被淘汰是有理由的......現在雙體三體用這種設計,阻力是一個因素,高速船高速到一個程度後,空氣阻力也就必需要考慮了,否則就算空氣阻力影響速度不到1kt,可是轉向時的風力還是足以吹翻你的船......
⋯⋯
請問穿浪設計被淘汰是因為惡劣海象的通過能力嗎？
但看到一篇新聞，
裡面提到DDG-1000能通過「Sea State 6(註1)」的海浪(浪高13至20英尺，約4到6公尺)，
當時實際浪高16至20英尺(約5到6公尺)，
而世界氣象組織(World Meteorological Organization)把「Sea State 6」稱為「惡劣海象(Very rough sea)」，
這是否代表穿浪設計是沒有這方面的問題？
或是現今的技術已經可以解決？
- 新聞照片和原文節錄(註2)：
．照片：
．原文節錄：
「The U.S. Navy says the stealth destroyer USS Zumwalt successfully completed the second and final phase of its Rough-Water Trials late last year. This involved sending the ship into two real-world storms with waves between around 16 and a half and 20 feet tall. The testing was extremely significant given the ship’s inward-sloping tumblehome hull form, which critics have long said would make it a disaster waiting to happen in heavy seas.
Defense News‘ David Larter was among the first to notice the official announcement about these trials, which took place between October and November 2020. The first storm Zumwalt, also known by its hull number, DDG-1000, sailed through, which had “mid-Sea State 6 wave conditions,” according to the Navy, was off the coast of San Francisco in Northern California. The second was near Ketchikan in the Alaskan panhandle and saw waves reach to the top-end of Sea State 6. The World Meteorological Organization‘s Sea State scale goes from 0 to 9 and Sea State 6, defined as “very rough seas,” covers instances where peak wave height is anywhere between 13 and 20 feet.」
參考資料：
(註1) Sea state(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_state
(註2) Debate Over Navy’s Zumwalt Destroyer’s Seakeeping Abilities Doused After Rough Seas Tests(TWZ網站)：https://www.twz.com/39669/debate-over-navys-zumwalt-destroyers-seakeeping-abilities-doused-after-high-seas-tests |
Edited by - puppyoliver on 11/01/2025 12:25:28 |
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davidboy
路人甲乙丙
4057 Posts |
Posted - 11/04/2025 : 19:32:07
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因为减少了船首浮力，恶劣海象下穿浪首和斧首的纵摇稳定性比飞剪首更好。
挪威人发明斧首，就是为了北大西洋极端恶劣海况下要求平稳作业的海工船。
穿浪首和斧首的缺点是横向稳定性不足和甲板上浪严重。��论是你贴的DDG1000，还是法国人的FDI在平静的地中海海试。都能看到明显的上浪。上浪一是会危害甲板人员安全，这一点在自动化很高的现代军舰缓解了；二是会腐蚀拍击甲板设备，甲板一上浪海员就要用淡水清洗甲板的。我也很好奇DDG1000的炮塔和VLS怎么解决这个问题。
https://share.google/images/XfPpZ9Imq4cxDADCw
挪威的斧首船，直接把封闭高舰桥搭在斧首上，再配合短粗船型。倒是可以解决上浪和横摇问题。
【船舶设计优化-不同船首形状的耐波性对比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/DZGa1QX
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 11/08/2025 : 07:51:57
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19世紀的原始穿浪設計消失,是因為甲板面積太小,法國很長一段時間只能用單裝炮塔,不像其他國家能用雙連裝炮塔.DDG-1000當年專門造一艘幾百噸的縮小版測試船去測穿浪設計航行的實情與預期狀態.
Sea State 6在其他國家的人來看是惡劣海象,台灣人12~2月搭船去澎湖的話,船公司只要出包或被政府施壓出航,你很容易碰到,更高的都常見,大部分夠聰明的船公司都會說風浪太大取消航班就是,但海軍主要作戰艦艇就沒辦法躲,只有看大家皺眉頭,以及幾十年後喝酒聊天討論當時多慘...... |
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ki1
我是老鳥
7051 Posts |
Posted - 11/11/2025 : 19:11:25
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quote:
Originally posted by LUMBER
現代軍艦用穿浪體....有實際效益嗎?
船首不能裝東西,就表示配重會往中央集中
船體會變得更長更大更重?
好處可參考英國12型巡防艦系列(雖然只是近似穿浪設計,但布置概念幾乎一樣):
1.上浪大多打在前面很細,幾乎只用來穿浪的延伸段,靠近中央的各種設備相對不會被打到
上浪實例:
https://youtu.be/Hyeer3tcJwE&t=186
2.船最穩(搖來搖去中心點)的地方大約是後1/3~1/4間
,一般而言人在的地方越往後越舒服
3.同樣的目標航速,越長通常越省馬力
(有趣的數字:一次大戰240公尺長,2萬噸的勇敢級巡洋艦,9萬馬力32節
幾十年後噸位一半的伯克級,10萬馬力也只達到類似的速度)
Type-12巡防艦
對比:短的雙管陽(Sumner級),長度幾乎一樣,但位置關係差很大
Type-12的砲塔幾乎對應Sumner級的艦橋位置,
Type-12的艦橋則在Sumner級的兩煙囪間
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Edited by - ki1 on 11/11/2025 19:21:59 |
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外行人請教船舶外型
