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 標題  |
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bystand
新手上路
169 Posts |
 Posted - 01/07/2011 : 05:39:32
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USAF 新一代戰機都只有一名飛官。拜新式航電及指管系統所賜，一名飛官就足以在駕駛戰機的同時完成對空對面打擊等任務。
按說超級蟲的航電同樣先進，USN 的指管支援系統也很強大，但為什麼 F-18F 還需要兩名飛官呢？什麼情況下需要兩個人才應付得過來？ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 07:33:21
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F/A-18E也是超級蟲，不過就是單座的。
F/A-18F本來就是設計為雙座戰機，後座則類似RIO。 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 07:57:29
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quote:
Originally posted by Steve Su
F/A-18E也是超級蟲，不過就是單座的。
F/A-18F本來就是設計為雙座戰機，後座則類似RIO。
問題就是為什麼需要 F/A-18F，難道 F/A-18E 不夠用麼？
有了智能化的航電還需要 RIO麼？ |
Edited by - bystand on 01/07/2011 07:58:59 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 08:22:59
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多一雙眼睛跟手還是有差的..
再加上美國海軍的態度一向比較保守，使用F型取代大多數的F-14也不意外。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 08:53:28
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智能化航電...
恐怕是想得太先進。
F/A-18F後座儀錶板
中間那個大顯示幕就是為什麼後座要有一個人負責看，尤其F/A-18F後座
可以做的事太多了。 |
Edited by - Steve Su on 01/07/2011 09:02:57 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 09:36:13
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quote:
Originally posted by Steve Su
智能化航電...
恐怕是想得太先進。
F/A-18F後座儀錶板
中間那個大顯示幕就是為什麼後座要有一個人負責看，尤其F/A-18F後座
可以做的事太多了。
那在 F-22 上這些情報是如何處理的？還是 F-22 就沒有這些功能？ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 10:14:50
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F/A-18F與Rafale B或F-15E一個樣,主要是深入阻絕打擊時工作量太大,空優機打飛機可以只管天上不管地下,但阻絕打擊機打地面目標不只要管地下,天上哪些是友哪些是敵還是要管,必要時還要對某些敵人丟AIM-120趕走他們,即使F/A-18F前座的人裝備與F-22A完全相同,但後座的人還是要,而且那些功能是F-22幾乎沒有的,即使有也很簡陋.
形象式的比喻,同樣玩PC上的賽車遊戲,F-22的等級就是主機板內建顯卡與15吋螢幕加上鍵盤滑鼠操作,F/A-18F就是高階顯卡兩張平行處理加兩台50吋電視配合十幾萬元會震會晃會搖的賽車座椅操縱裝備,你可以說F/A-18F的功能F-22都有,只是那個等級差距之大......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 10:43:42
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quote:
Originally posted by dasha
F/A-18F與Rafale B或F-15E一個樣,主要是深入阻絕打擊時工作量太大,空優機打飛機可以只管天上不管地下,但阻絕打擊機打地面目標不只要管地下,天上哪些是友哪些是敵還是要管,必要時還要對某些敵人丟AIM-120趕走他們,即使F/A-18F前座的人裝備與F-22A完全相同,但後座的人還是要,而且那些功能是F-22幾乎沒有的,即使有也很簡陋.
形象式的比喻,同樣玩PC上的賽車遊戲,F-22的等級就是主機板內建顯卡與15吋螢幕加上鍵盤滑鼠操作,F/A-18F就是高階顯卡兩張平行處理加兩台50吋電視配合十幾萬元會震會晃會搖的賽車座椅操縱裝備,你可以說F/A-18F的功能F-22都有,只是那個等級差距之大......
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這樣說是不是 USAF 把 F/A-18F 可以獨立完成的工作交給 F-22 和 F-35 分開做？ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 14:30:55
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quote:
Originally posted by bystand
這樣說是不是 USAF 把 F/A-18F 可以獨立完成的工作交給 F-22 和 F-35 分開做？
也不是,F/A-18F有控制SLAM之類需要距外遙控空射武器的能力,而且可以考慮遙控UAV/UCAV作戰,F-22/35目前都沒有,要的話也是先由F-15E來搞,因為這類東西的控制,有時需要搖桿之類,駕駛兩手必須放在操縱桿與油門上時,沒有第三隻手,你要怎樣一人去遙控這種東西?就算可以把桿固定去控制軌跡球或其他的桿,或是桿上擺個中原一點紅(IBM/Leveno的NB鍵盤中間那個點),這段時間你的飛行姿態勢必呆板,很危險.
當然F-35整個電戰與這些飛機都不是同一個層次的,那個大型觸控螢幕,不需要把游標慢慢移到想要的位置,而是一點下去就好,手放開不到一秒就好,那就不需要有三隻手的飛行員,也能操作很多東西. |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 19:58:07
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偷兒認為...
如果要舉例...
看看車壇兩大頂尖賽事...
f1和wrc
f1超強超先進...一個駕駛員就可以把車輛的性能發揮的淋漓盡致...
而wrc呢???雖然很好很強大...但沒有喋喋不休的副駕駛報路況...
駕駛員再強大也沒辦法獨自查地圖看筆記吧???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 21:09:22
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| Also USN already decided F/A-18F two seater was needed during development to be later developed into EA-18G Growler..... |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 01/07/2011 : 21:43:54
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其實後座武器官
在現在資料鍵這麼強大的情況下
不能搬回基地搖控嗎?
那戰機可省回一個座位的重量
減少一個飛行員的訓練經費(在地面的武器官不用和現在一樣控制戰機)
武器官在不用受G壓、安全的地方以感少壓力
在基地也可以有更多、更大的螢幕已得到更多資料
還可把多個武器官安排在一起得到更好的溝通
而就算資料鍵失靈, 也只是變回一架普通的單人戰機而已 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 00:33:56
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後座的RIO或是WSO不見得有在控制飛機，
過去F-4B/J/N/S與F-14的RIO後座根本沒有控制飛機的介面，
而像是F-15E，F-4D/E，F-111，A-6甚至國軍過去F-5F與AT-3的
WSO絕大部分都是在前座飛行員在專注於飛行控制飛機的同時
找出地面目標然後標定，然後以雷射標定目標再以LGB攻擊。
尤其F-15E與F-111在波灣戰爭時印證飛行員可以專注於飛行並
且留意四周，同時WSO則是專注於對目標的攻擊，這種分工合作
的價值。就算是空戰中，進入纏鬥還多一雙眼睛幫忙注意，也比
單座機來的方便。過去F-4／14就印證這種價值，歷史頻道節目
DOG FIGHT介紹越戰時的空戰就有F-4飛行員好在後面還有另外一雙眼
注意到有米格機撲過來才保住小命，回去接受英雄式的冊封。
F/A-18F不是單純的艦載戰機而已，除了取代F-14擔負艦隊防空外，
一樣的F/A-18F也能憑藉APG-79雷達透過JTIDS在E-2被擊落等失效
的狀況下擔負起AWACS的工作。這種工作你要以單座機來做人為的
疏失錯誤只會增加不會減少，縱然飛行員都得要一心多用的職業技能，
但是工作太過繁忙導致的錯誤輕則友軍在無線電上問候他人老媽，
重則有人一命嗚呼還死無全屍。
至於說透過資料練人在地面控制，只能說WSO只能透過機上的光電感測
間接判斷出目標，遠不及現場你還可以直接用MK-1甚至以望遠鏡協助
MK-1去識別來的可靠。尤其敵軍也可以用假目標來騙你昂貴的彈械。
再說~
後座帶來的重量也沒有影響飛機性能有多離譜，除非是比單座機有大變動例
如F-5F之於F-5E，不然像是F-16B/D，F/A-18D/F，RAFALE-B與單座機相比也
沒有太大飛行性能差異。
至於要說省下飛行員的訓練經費，恐怕也沒有根據。RIO我不知到，但是WSO
就我所知都是資深的飛行員出任。 |
Edited by - Steve Su on 01/08/2011 00:37:23 |
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 03:06:55
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地面防空射擊的"幸運的一發"就夠海航的A機最好是兩個人的理由了..........
小說很愛用這種橋段的........ |
Edited by - SleeplessPrometheus on 01/08/2011 03:08:01 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 06:12:51
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| "Golden BB", that the start of the novel "Flight of the Intruder".... |
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bystand
新手上路
169 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 08:07:07
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這樣說來，兩個人總好過一個人。但是 USAF 是怎麼想的？比如同樣負責打擊但也可能有空戰任務的 F-35 為什麼不發展雙座型。
美國以外的盟國要把 F-35 空戰打擊一魚兩吃，他們要怎麼解決這個問題？或者說 F-35 的航電先進到一個人就可以幹別的戰機兩個人的活？ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 08:43:20
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quote:
Originally posted by dfmtf
其實後座武器官
在現在資料鍵這麼強大的情況下
不能搬回基地搖控嗎?
那戰機可省回一個座位的重量
減少一個飛行員的訓練經費(在地面的武器官不用和現在一樣控制戰機)
武器官在不用受G壓、安全的地方以感少壓力
在基地也可以有更多、更大的螢幕已得到更多資料
還可把多個武器官安排在一起得到更好的溝通
而就算資料鍵失靈, 也只是變回一架普通的單人戰機而已
1950年代美國就是這麼想的,然後發現這一套在越戰沒用,遠端遙控的近端反應慢,會增加給人家輕易打下的機會......到現在美俄的飛機其實都還保持這個能力,但是不好用就只剩裝備檢查在查.
雙座機的另一個座位還是會吃掉好幾百公斤的燃料安裝空間,所以美國空軍的做法是保留F-15E或B-2這種專業機作專業的事,還是有很多比較簡單的任務,單座機就好.至於盟國,有件事情叫Money Talk,你給我一百億美元我就發展雙座型......
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 13:35:26
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quote:
Originally posted by bystand
這樣說來，兩個人總好過一個人。但是 USAF 是怎麼想的？比如同樣負責打擊但也可能有空戰任務的 F-35 為什麼不發展雙座型。
美國以外的盟國要把 F-35 空戰打擊一魚兩吃，他們要怎麼解決這個問題？或者說 F-35 的航電先進到一個人就可以幹別的戰機兩個人的活？
F-35在美國空軍的眼中來看就是F-16的後繼者，戰時視中隊任務屬性不同於戰時主司單純空對空（例如美國國民兵空軍中隊）或是單純空對地攻擊／密接支援，至於那些必須要用聯打閃電機同時空對空又空對地的國外空軍，若出了問題也是他家的事兒。
LM則當然是聲稱自家產品航電科技先進，可以讓一人當兩人用，不過在未讓F-35實際執行擔任以往由雙座戰機包辦的任務之前，這等聲稱有幾分可信度自是不得而知；不過F-22A與F-35都是五代匿蹤戰機，可以大幅縮短敵方空防單位發現自身存在的距離範圍，也讓飛行員有更充裕的時間逐一執行種種任務.....而或許這才是LM認為無需發展雙座衍生型聯打閃電機的背後主因∼人雖只有一人，但是相較於傳統雙座戰機，執行任務的時間餘裕卻可能多出好幾倍。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 01/08/2011 : 14:17:43
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quote:
Originally posted by bystand
這樣說來，兩個人總好過一個人。但是 USAF 是怎麼想的？比如同樣負責打擊但也可能有空戰任務的 F-35 為什麼不發展雙座型。
美國以外的盟國要把 F-35 空戰打擊一魚兩吃，他們要怎麼解決這個問題？或者說 F-35 的航電先進到一個人就可以幹別的戰機兩個人的活？
F-22 and F-35 can be said as mostly for air combat, with ground attack as secondary mission. And those two aircraft at mostly going to be used in F-117's role, ie. the first strike ability with their stealth. But the bulk of real bombing will still be F-15E, B-2, B-1B and B-52 to take over after that.
F-22 and F-35 can use for ground attack due to their stealth afford the pilot to avoid most radar detections, and can focus on the ground attack missions. While F-15E, B-1B, B-2 and B-52 would need more than one aircrew to do the job.....
Remember, F-22 is replacing F-15C, while F-35 is replacing F-16 and A-10, all single seat aircraft..... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/10/2011 : 11:00:42
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by toga
http://weapons.technology.youngester.com/2010/05/6th-generation-fighter-boeing-fa-xx-on.html
連結中的六代機看起來不像是能在大氣圈內自由飛行的機體說,
該不會是老美要把六代當成專門在軌道執行任務的飛行器,
大氣圈內交給五代機吧??
以目前公佈的需求來看 六代機仍然是大氣圈內飛行的
至於想像圖只是一種預測，甚至要做哪種構型都未確定
光看圖中就有無人/有人兩種構型，而無人和有人的氣動構型又有所不同
有人機的進氣道在上，似乎有一對小前翼，而無人機就是進氣道在下的構型
所以氣動外型為何根本都還在未定之天，目前頂多只有作戰定義需求的階段
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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ian125
我是老鳥
8292 Posts |
Posted - 01/23/2011 : 23:22:08
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quote:
Originally posted by Bryan C
Remember, F-22 is replacing F-15C, while F-35 is replacing F-16 and A-10, all single seat aircraft.....
這樣我突然想起來，為什麼F-15C是單座？
F-16是輕戰機、A-10是密支機，這些單座都還好理解
但是重型攔截機的F-15C只有一個人...喔，我想因為APG-63畢竟不像AWG-9那麼複雜，加上又有E-3在後面指揮
話說F/A-18從D型開始雙座型似乎就不是普通的銜接訓用途，F/A-18D(AW)就是這種需要一個人來幫忙的機種
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http://ian125.pixnet.net/blog/
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫
http://www.pixiv.net/member.php?id=479051
↑個人的pixiv
就多多支持吧...<O> |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/23/2011 : 23:47:23
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USAF的FX一開始也是雙座機，
但是在JOHN BOYD的開釋下改為單座戰機，
減少重量與併入海軍VFX的可能。
不過在HOTAS加持下，APG-63的確讓飛行員一個人就可以操作的很好。 |
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 13:46:55
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quote:
Originally posted by ian125
這樣我突然想起來，為什麼F-15C是單座？
F-16是輕戰機、A-10是密支機，這些單座都還好理解
但是重型攔截機的F-15C只有一個人...喔，我想因為APG-63畢竟不像AWG-9那麼複雜，加上又有E-3在後面指揮
A：最大的關鍵差別在於F-14雄貓要在1970年代就要搞追24打6級數的射後不理多目標同步接戰神技，而F-15則是很安分守己的玩兒追1打1半主動雷達導引空戰，直到1990年代中葉以後，雷達射控與人機介面設計已經進步到可以讓1人1機也可以兼顧某種程度多目標空戰時，才正式引進此方面的能力。
而且事實上根據英國皇家空軍龍捲風F3戰機飛官的經驗顯示，1990年代研發或改良的西方戰機機械掃瞄雷達雖然動輒號稱可用AIM-120 or MICA之流的主動雷達導引空對空飛彈同時對抗四個至六個以上空中目摽，然而在實戰環境下，面對那些又躲又閃又電戰的高機動空中目標時，即使有專門後座雷達操作／武器管制官相助，能夠有效同時接戰的目標數通常也很難超過兩個。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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超級蟲為什麼需要兩名飛官
