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 標題  |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
 Posted - 01/30/2011 : 23:28:47
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3000噸級 海巡艦
長115m 寬15m
武裝：
艦艏：40快砲
機庫上方：20機砲
兩舷：.50機槍、40榴彈機槍各一(不知道會不會太複雜？海巡有40榴嗎？)
消防水槍*4
搭配飛行器：
AW-139 *1
VTUAV *1
使用環景式艦橋
船艙內設置一簡易診療室及病房、一指揮中心、並空出一個多用途艙間
兩桅杆各設置一座日夜間觀測系統
飛行甲板及艦尾下方，有一個能容納4艘小艇(兩兩並排)的空間，尾部船位兼下水滑道
艦尾設一個多用途甲板，擁有一具起重機
機庫右側也設一具小型釣具，供科學研究與海難救援使用
請各位前輩多多批評指教，感激不盡 |
Edited by - max03max on 01/30/2011 23:41:38 |
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orb0115a
新手上路
102 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 00:14:51
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請問一下是否具有改裝的能力??
如:裝設反艦飛彈等....... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/31/2011 : 00:45:21
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我是覺得海巡艦做到3000噸恐怕會和海軍搶預算資源.
雖然兩邊預算是分開的,不過國家稅收就那麼一點......
三軍裝備都老到不行了,卻一直花錢在大型海巡艦上.
不過海巡已經早就規畫要造兩艘3000頓了.(新北艦和高雄艦),
多說無益.....
1800噸海巡艦就已經10幾億了,3000噸一艘恐怕要幾十億.
當年700多噸的海功號連南極南非都能去.
現在手上已經有幾艘1000~2000噸海巡艦能做的,應該不是受航程或噸位所限.
看不出來海巡有這些大船後有甚麼差別.
一定需要3000噸大船才能執行的任務,
我是覺得叫大船最多的海軍去就好了,南韓打海盜也是直接戰艦出動....
....如果海巡甚麼都想自己來.變成第二海軍,恐怕台灣會有重複投資的問題.
有點小康家庭還妄想一次養兩輛房車的感覺.....
也許旁邊的中日兩國的大型海巡船噸位都這麼大
但是畢竟自身條件不如人,也沒有兩國那麼長的海岸線和領土範圍要巡邏...
海巡也不是用來和對方海巡艦作戰.
海巡裝備競賽還是要適可而止,夠任務需求就好.
40榴彈槍的射程太短,我覺得並不適合這麼大的船.
這噸位的海巡艦可以考慮裝57甚至76砲了. 否則火力和現有1800噸沒甚麼差別.
可是操作成本卻差很多..... |
Edited by - kumachan on 01/31/2011 01:15:09 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 02/01/2011 : 14:43:59
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艦尾的小艇滑道好像畫太低了
因為海巡署已確定要3000噸級的的巡防艦了，所以才畫了這艘船
我是想海軍重啟光華五號，加上海巡使用到2000噸級就足夠的，畢竟台灣的經濟海域其實就那一點點而已
重點在於怎麼有效的去執行護航、偵巡、執法任務，並不在於船艦的噸位 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 16:08:55
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| 按图上的尺度比例，排水量肯定不到3000吨 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 18:36:04
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個人認為40mm榴彈槍不是好主意.
如果是100噸小艇裝那個也許頗具威力.
但是幾千噸大船裝這個打海盜真的太弱了.
一般都是機砲甚至艦砲直接遠距離警告射擊.
40mm榴彈槍有效射程只有幾百公尺.
若是索馬利亞海盜的武裝程度都可以直接用RPG直擊艦橋了
意外被擊傷的話真的太丟臉.
正常情形是不應該讓海盜靠近到1-2KM以內.
除非軍艦已火力癱瘓海盜的戰力.
射程過短的40mm榴彈槍根本派不上用處. |
Edited by - kumachan on 02/04/2011 18:39:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 18:54:47
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quote:
Originally posted by kumachan
個人認為40mm榴彈槍不是好主意.
如果是100噸小艇裝那個也許頗具威力.
但是幾千噸大船裝這個打海盜真的太弱了.
一般都是機砲甚至艦砲直接遠距離警告射擊.
40mm榴彈槍有效射程只有幾百公尺.
若是索馬利亞海盜的武裝程度都可以直接用RPG直擊艦橋了
意外被擊傷的話真的太丟臉.
正常情形是不應該讓海盜靠近到1-2KM以內.
除非軍艦已火力癱瘓海盜的戰力.
射程過短的40mm榴彈槍根本派不上用處.
日本海自跟海保都是裝50機槍，射程比較遠。
如果怕對方船上也有50機，那就應該裝KPV或BRG-15。
老共的QJG 02式高射機槍就是用14.5mm彈，槍跟槍架僅重73kg，要打爆小船或M113威力都非常足夠。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2011 19:06:51 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 19:03:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
日本海自跟海保都是裝50機槍，射程比較遠。
如果怕對方船上也有50機，那就應該裝KPV或BRG-15。
老共的QJG 02式高射機槍就是用14.5mm彈，槍跟槍架僅重73kg，要打爆小船或M113威力都非常足夠。
the common practice is not installing RPG on ships, but install 20, 25, 30, 35 or 40 mm guns.........
http://en.wikipedia.org/wiki/Shikishima_%28PLH_31%29
-
40mm grenade or RPG are too inaccurate for police actions
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 19:09:18
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
日本海自跟海保都是裝50機槍，射程比較遠。
如果怕對方船上也有50機，那就應該裝KPV或BRG-15。
老共的QJG 02式高射機槍就是用14.5mm彈，槍跟槍架僅重73kg，要打爆小船或M113威力都非常足夠。
the common practice is not installing RPG on ships, but install 20, 25, 30, 35 or 40 mm guns.........
http://en.wikipedia.org/wiki/Shikishima_%28PLH_31%29
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40mm grenade or RPG are too inaccurate for police actions
海自跟海保都保有50機槍作為可拆卸的非固定武裝（海保的名稱好像是13mm機關銃），來擔任艦艇最終防衛跟掃蕩小船的用途。
柯爾號事件之後美軍已經警覺可以近距離靈活掃射小船的舷側機關槍重要性。
畢竟現代軍艦火砲死角太多，彈藥又很昂貴。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2011 19:13:11 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 19:12:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
日本海自跟海保都是裝50機槍，射程比較遠。
如果怕對方船上也有50機，那就應該裝KPV或BRG-15。
老共的QJG 02式高射機槍就是用14.5mm彈，槍跟槍架僅重73kg，要打爆小船或M113威力都非常足夠。
the common practice is not installing RPG on ships, but install 20, 25, 30, 35 or 40 mm guns.........
http://en.wikipedia.org/wiki/Shikishima_%28PLH_31%29
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40mm grenade or RPG are too inaccurate for police actions
海自跟海保都保有50機槍作為可拆卸的非固定武裝（海保的名稱好像是13mm機關銃），來擔任艦艇最終防衛跟掃蕩小船的用途。
柯爾號事件之後美軍已經警覺可以近距離靈活掃射小船的舷側機關槍重要性。
but even the USN, they still go for the 25mm rather than the .50cal.........
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because heavier shells are more accurate and more lethal at long range
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 19:24:02
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啊，在海自裡頭50機不算是艦艇固定裝備，而是搭載品，所以查艦艇基本資料是不會寫的。
我不是要反對船裝20砲塔，只是帶幾個50機槍跟槍架，很多時候很有用。海自重新讓50機上船的契機就是北韓不審船事件。
那時候海保的船只有20砲跟64步槍，結果一艘船還打到20砲彈藥用光，而且怕把對方打沉所以都不太敢針對艦身開火。最後還接近到RPG跟AK的射程裡頭被攻擊。
用50機就可以在遠距離針對引擎或甲板掃射而不用擔心打沉，也能在接舷時移動機槍位置掩護成員登上甲板。
彈藥因為跟大用量的陸軍共用所以也相對便宜。
真的要打沉再用主砲就好了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2011 19:34:25 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 22:18:47
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我在軍校時代聽說過以前的保七（還是海龍？忘了）開小艇架上30機槍去攔截中國鐵殼漁船。
想要開火讓他們停下來時，結果30子彈被鐵殼彈開，只好回港架上50再出船。
反正橫豎要架機關槍何不架大口徑一點的，對船來說增加那幾十公斤不算多，這也不像架重得要死的自動機關砲一樣要大改才裝得上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/04/2011 22:23:17 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/04/2011 : 23:11:51
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同意~
50機槍本來就是穿牆透壁的好物~因為那是約翰.白朗寧針對剛起步的敵方戰車所開發的摧毀武器~
若是目前的海巡署肯購買202廠開發的二維遙控載具~在3級海象搖晃的情況下6點放精度分布應該有500M/平方公尺~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/05/2011 : 01:44:35
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以40榴彈的初速和阻力,不太適合打會動的船隻吧.
打陸地建築物或掩體時,目標不會跑,低初速還無所謂.
就算彈道全程平均有200米/秒.2000米也要飛10秒.
而且榴彈彈道是拋物線,實際上飛行距離要更遠.
很難判斷10秒以外的前置量,
一不小心往船首警告射擊就變成主動對他國船隻開戰了.....
射程要到2KM, 需要高初速彈道平直的武器比較好. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 11:46:01
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請看清楚我之前發的~
quote:
Originally posted by 冗丙
40榴彈機槍是專門來清掃甲板的~這點我之前提過~效果比50機槍好太多~
掃的越乾淨~從橡皮艇出擊的登艦部隊會越感激您~
當然船上有人質的時候~可能隨艦的陸戰隊要拿出M82與T93狙擊槍來助戰了~
只是我國至今沒有這種古老的編制~
quote:
Originally posted by 冗丙
建議參考下述連結~你會更有想法~
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?144732-Coast-Guard-of-your-country-%28aircrafts-and-patrol-boats-crafts%29
另外40榴彈機槍是用來取代同等級的50機槍用的~更有效的是它的彈彈會爆~
可以瞬間清掃敵方甲板含躲在有裝甲版的50機槍手~
300M內打穿駕駛台的玻璃搞內爆清掃也只是剛好~
反正只是讓弋光彈掠過不審船的前方警示~至於警告~交給T74機槍就好了~
很不幸的是本國海巡署開火警告的主力叫做t74機槍~不是可以在1km以外穿牆透壁的50機槍~
理由就是警告~
如果真的要強迫鐵殼漁船停俥~好幾次真的是用20砲射擊~但是都沒有打中船殼過~
我可以告訴你在20砲開炮之前都已經是近身用高壓水砲沖洗甲板與駕駛台好幾次囉~
該艦其他海巡弟兄的t74/t65k2早就集中部署準備開火∼
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 02/06/2011 12:02:21 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/06/2011 : 22:04:02
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quote:
Originally posted by kumachan
以40榴彈的初速和阻力,不太適合打會動的船隻吧.
但是美國海軍和陸軍的小型近岸艦艇上
大多都有把mk19/50機槍混和裝備編組
我想 如果使用混合編組 先用50機槍打高速 40榴打低速比單獨使用任何一種更為適合
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 01:39:52
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>>可以瞬間清掃敵方甲板含躲在有裝甲版的50機槍手
現在講的還是海巡嗎?
敵方有帶裝甲版的50機槍?
講到這邊,我已經搞不清楚到底打算用這艘船的槍榴彈做甚麼.
對付海盜或是鐵殼船嗎?
海盜的裝備基本上不會有有裝甲版的50機槍這種東西.
現實中索馬利亞海盜其實是AK-47+RPG火箭炮這海上步兵等級.
根本不可能有帶裝甲版的50機槍
而對付海盜,就算警告無效要直接打船,也是機砲比較準確有效率.
既然海巡艦已經有機砲,其實需要的是機槍.
因為警告射擊都是用不太可能造成敵船傷害的機槍
(不希望警告射擊卻意外擊傷敵船)
鎗榴彈無法取代機槍的功能.
而它的用途(高爆)也早有更好用的機砲能做了
(威嚇敵方海巡巡邏艦的話,應該不可能要考慮用鎗榴彈對付50機槍.
因為現代雙方軍艦都有更准的大口徑艦砲和機砲.....)
>>先用50機槍打高速 40榴打低速比單獨使用任何一種更為適合
重點是彈藥速度,而非敵船速度.
以戰爭狀況來說,MK-19槍榴彈在海上最大的問題是飛行速度太慢.
就算是低速船隻目標,仍是要飛10秒才到達2000米處.
(鎗榴彈飛到300M就是這麼慢....不管敵船速度是10或20節,)
敵船可能在10秒間做任意方向機動或加減速.
10秒可能移動50~100米,不管你瞄哪裡,只要對方還會動,
遠距離命中誤差範圍都會高達50米以上.
速度慢的槍榴彈注定必須在很近距離才能打準.
遠距離時除非敵艦失去動力,否則槍榴彈沒甚麼準度可言.
只有高初速機砲或機槍才能用比較高速平直的彈道,從比較遠的位置瞄準射擊.
如果現在設計的是10~30噸的內河巡邏艇.
那我會覺得mk19/50機槍混和裝備編組是還不錯,
因為以那噸位/穩定性不適合高速機砲,除了機槍外還要爆炸性彈藥就只好將就用槍榴彈.
但是幾千噸的外海大船,就不適合再用mk19吧.
都已經造到三千噸級的海巡艦了,其實57~76mm艦砲,20mm機砲,
40mm機砲,50機槍都可以全上了.
這時有沒有榴彈機槍真的沒差.....沒有海巡艦長會去動用這初速慢打不准的武器.
尤其是手頭上有更放心的高初速機砲.
現代海巡艇只要噸位超過100噸.都是機砲+機槍的雙重組合.
這可以同時滿足警告用途和實質破壞的需求.
而且彈道平直高初速=打的準.
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Edited by - kumachan on 02/07/2011 01:51:27 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 06:56:42
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內河水軍的交戰距離通常是幾十公尺到百來公尺,所以當年美軍才會發展Mk.19並裝上船.可是到海上,交戰距離通常以公里算,Mk.19根本沒用,同樣要40mm的爆炸威力,人家會選波佛斯L40......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 09:52:18
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| 三個問題，你預估搭載多少人？救生艇多少？還有你是要釣什麼魚？那麼大的釣具 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/07/2011 : 11:10:44
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是丫~
大家都被你搞混~誰說40榴彈機槍是唯一交戰武器??你在發啥神經??
海巡基本攔檢準則你看了嗎??你清楚嗎??
前面說的很清楚~登艦小艇都放下去了~就是準備要登船了~
這才是40榴彈機槍準備發揮功效的時候~
前提是啥??
不審船已經停俥了~不是被追到放棄就是準備至於死地而後生~
PKM/RPG/14.5重機槍??
這些沒有二維穩定器可以在200~300M內發揮[準頭]????
你馬幫幫忙~這些只有馬面等級的殺手射擊技術只有比你爛的份~
你以為你搭的是風平浪近的日月潭觀光小艇~還是蘭嶼到台東的200~300噸載客快艇??
還是讓我睡一晚吐到半死的5000噸台馬輪??
抱歉~這些我都搭過~我還搭過LCM/LCVP往返海三廠，也坐過親戚的觀光漁船出去釣小管~
況且~
你以為這是索馬利亞外海嗎??
走私的鐵殼船漁民都會乖乖的走到船頭舉手[恭請]海巡大人重裝登艦臨檢嗎??
你知道老共還有1/2的魚政船就是一般鐵殼船上外架2~4挺14.5MM機槍嗎??有沒有做黑的你知道嗎??
就算海巡有76砲與40砲那又怎樣了??兩船接近到某個距離後完全打不到對方~
玻璃纖維砲塔又不防彈~又貴到爆~用AK47就足以毀掉它~
這時要登船你還不是要將雙方距離拉近~冬天北台外海海象惡劣~放下小艇根本就是叫人去死~
所以呢??黏巴達的登艦方式你看過帶子嗎??
這時有人想不開衝出來用RPG反抗~你50機槍[菜鳥人靶]反應的過來嗎??
人家的彈彈[會爆炸]~你的只會[穿過去]~
你試圖用彈幕遮蔽目標的功效有多少??有沒有40榴彈機槍的1/5功效都有問題~
為何有一堆海巡弟兄會趴在船樓上當暗哨出槍搜索兼瞄準嗎??不然65K2與T74是放著好玩的??
拜託~
麻煩[請]先搞懂我國海巡或一般國際上的海岸防衛隊基本攔檢準則~但千萬不要讀到老蘇的~
至於dasha大俠說的佛波斯40砲??我不要40/L70的啦~
完全沒裝甲~最低下搖只到-10度~摳門到死的海巡也不太可能裝上二維穩定器與遙控設備~
我只要有-15度的40/L60的MK3單管機砲~
至少那一圈半開放的鋼甲厚到擋的住PKM機槍與AK47的射擊~
我還有活著的可能~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 02/07/2011 11:13:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 11:11:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
至於dasha大俠說的佛波斯40砲??我不要40/L70的啦~
完全沒裝甲~最低下搖只到-10度~摳門到死的海巡也不太可能裝上二維穩定器與遙控設備~
我只要有-15度的40/L60的MK3單管機砲~
至少那一圈半開放的鋼甲厚到擋的住PKM機槍與AK47的射擊~
我還有活著的可能~
日本人過去用的還是波佛斯40mm,現在就是花錢買遙控機炮了......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2011 : 21:56:13
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如果這是在索馬利亞外海*1，要對付的可能還包含被劫持的巨大輪船。
14.5mm的機關槍跟50機槍一樣，安裝瞄準鏡，並且由高手使用，是有可能進行單發長距離狙擊的*2。
考慮到現代海上爭執有可能演變成複雜的局面，要是在國家級的紛爭中，對方派直昇機出來追擊時，14.5mm機關槍大概也會是船上唯一有效的對空武裝（你沒在武器庫放進單兵防空飛彈的話）。
至少我可以很肯定中國的漁政船上頭裝的14.5mm機關槍原本設計是對空機關槍。
俄國系統的14.5mm子彈是穿甲燃燒彈跟穿甲曳光彈，用這類武裝掃射小艇時可以引發火災。
*1：雖然咱們軟弱無力的外交現況不太可能，但事情應該看長遠一點。
*2：高手空投到事發現場附近的海上再用船回收就有了，雖然我相信如果這樣的話，就會另外準備狙擊槍。
至於要替機槍座上裝甲其實也不是那麼困難，就悍上一些裝甲板而已，對上千噸的船來說這點重量沒什麼。
其實只要船上機槍座裝的是多用途槍架，要架30/50/40/14.5mm都沒什麼問題，反正不用的時候就拆下來丟進船艙武器庫而已。
我甚至很贊成全部帶一套，不算彈藥的話，30/50/40/14.5mm全部一組加起來也不會比一個20機關砲的電動砲座還重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2011 22:08:58 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/09/2011 : 23:14:47
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順便帶幾管66似乎也不錯~~
66是無後座力砲
準度應該比rpg好
很大管
威嚇力應該也不差~~ |
Edited by - 閒遊之人 on 02/09/2011 23:15:56 |
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標題 |
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3000噸級 海巡艦
